[Ιουστινιανός]

Gaius Iulius Caesar

---

Гай Юлий Цезарь

---

---

Древнеримский государственный и политический деятель, полководец, писатель. Консул 59, 48, 46, 45 и 44 гг. до н. э., диктатор 49, 48-47 и 46-44 гг. до н. э., великий понтифик с 63 г. до н. э.
Происходивший из древнего патрицианского рода Юлиев, Цезарь последовательно добивался всех ординарных римских должностей и сделал себе имя на борьбе с оптиматами, выражавшими интересы нобилитета. В 60 г. до н. э. организовал первый триумвират с двумя влиятельными политиками - Гнеем Помпеем Великим и Марком Лицинием Крассом. С 58 г. до н. э. более восьми лет провёл в военных походах на территории "Косматой Галлии", присоединив к Римской республике огромную территорию от Атлантического океана до Рейна. В начале 49 г. до н. э. начал гражданскую войну из-за непримиримых разногласий с сенаторами по вопросам о деталях своего возвращения в Рим и о гарантиях судебной неприкосновенности за должностные преступления. За четыре года сторонники сената, сгруппировавшиеся вокруг Помпея, были разбиты Цезарем, также как и войска правителей Египта и Понта.
Добившись полной победы над противниками и сконцентрировав в своих руках власть консула и чрезвычайные полномочия диктатора, Цезарь провёл ряд реформ во всех сферах жизни общества. В начале 44 г. до н. э. в Риме сложился заговор среди римских нобилей, недовольных единовластием Цезаря и опасавшихся слухов о грядущем наречении его царём. На заседании сената в иды марта заговорщики набросились на диктатора с кинжалами и нанесли ему 23 раны от которых он умер на месте.

---

---

Список литературы (Reveal)

To view the link Register (Плутарх)
To view the link Register (Гай Светоний Транквилл)

Гай Юлий Цезарь
To view the link Register
To view the link Register

Неизвестный автор. Перевод и прим. М. М. Покровского
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

To view the link Register (Робер Этьен)
To view the link Register (С. Л. Утченко)
To view the link Register (Голдсуорси Адриан)
To view the link Register (Грант Майкл)
To view the link Register (М. Гельцер)
To view the link Register (Дж. М. Барри)
To view the link Register (Р. Биллоуз)
To view the link Register (Т. П. Уайзмен)
To view the link Register (Т. Райс Холмс)

Карты походов Юлия Цезаря (Reveal)

---

Тезисы к обсуждению (Reveal)

Начало политической карьеры.
Бегство из Рима и служба в Азии.
Возвращение в Рим и участие в политической борьбе после смерти Луция Корнелия Суллы.
Причастность к заговору Катилины.
Кампания Цезаря в Дальней Испании.
Создание первого триумвирата.
Консульство (59 г. до н. э.).
Проконсульство. Завоевание Галлии.
Переправа Цезаря через Рейн.
Высадка Цезаря в Британии.
Гражданская война. Противостояние Цезаря и Помпея.
Связь с Клеопатрой.
Установление единоличной власти.
Реформы Цезаря.
Убийство и завещание Цезаря.
Литературная деятельность.
Полководческое искусство Цезаря.
Характер и личные качества.

[BorgeN]

Atkins

Quote

То есть, сотни тысяч галлов рулят?

Зачем сотни тысяч? Я скажу точнее-300 тысяч. Например, столько было задействовано при осаде Алесии. 80 тысяч заперто внутри, и 250 тысяч пришло на помощь. Плюс кавалерия.

Quote

Да-а, Цезарь - это необыкновенная,нефильтрованная и беспристрастная...

Как-то в декабре месяце мне пришлось отвечать на подобный вопрос. Позволю себе процитировать самого себя:"Хочу сказать пару слов в защиту Цезаря-писателя (хоть он в этом и не нуждается-им восхищался сам Плутарх!).
Так вот, что мы хотим узнать из Записок Юлия Цезаря? Если сплетни и исторические анекдоты, бессистемное чередование фактов, событий и дат-тогда да, здесь Вы этого не найдете, я отсылаю Вас к Светонию. Записки же Цезаря-настоящее живописание отнюдь не привлекательного (а зачастую и отвратительного) действия-война. Методично, битва за битвой, кампания за кампанией описывается покорение Галлии, походы в Британию и Германию, описывается ведение боя и строительство лагеря, вооружение легионера и военные машины. Для желающих детально ознакомиться с эпохой Юлия Цезаря-просто находка.
Теперь по поводу фактического соответствия. Как известно-сам Цезарь написал семь книг Записок. И если бы масштабы преувеличений и искажений реальных событий вышли за разумные рамки-как Вы думаете, кто первый на весь мир раскритиковал его? Я Вам отвечу-Цицерон! Их отношения не являются секретом. И несмотря на встречу Цицерона с Цезарем в Брундизии после Фарсальской битвы, и, вроде бы прощения Цезарем Цицерона, но...Сам Цицерон никогда не смог смириться с диктатурой, крушением Республики, и уж эту возможность покритиковать Цезаря он не упустил бы. Теперь Вы скажете, что, возможно, Цицерон не всё знал. И тут я Вам отвечу-что в легатах у Цезаря служил Квинт Туллий Цицерон-брат философа, так что-информация из первых рук.
Последнюю, восьмую книгу Записок написал личный друг Цезаря и его легат-Авл Гирций. И здесь у меня нет претензий к стилю изложения. Почему? Да потому что он учился красноречию у кого бы Вы думали-у самого Цицерона! "
Как я сказал выше-Цезарь рулит!

[Qebedo]

BorgeN

Quote

Я скажу точнее-300 тысяч. Например, столько было задействовано при осаде Алесии.

Наполеон Бонапарт и Дельбрюк с Вами несогласны. Позвольте Вас отослать к ним - спорьте с мэтрами. "Но если мы подумаем, что представляет собой 250-тысячное войско, то увидим, что оно втрое превышает самое большое войско, о котором до тех пор слышала мировая история, т.е. римское войско в сражении при Каннах. Разве галльский главнокомандующий бл в состоянии оперировать 250-тысячным войском? В таком случае было непростительным и непонятным упущением со стороны Верцингеторикса не взять всеобщего ополчения и не выступить с ним на поле сражения". Итак, читайте Бонапарта и Дельбрюка, и спорьте с ними, камрад.

Quote

И если бы масштабы преувеличений и искажений реальных событий вышли за разумные рамки-как Вы думаете, кто первый на весь мир раскритиковал его? Я Вам отвечу-Цицерон!

Великолепно и безупречно логично. За исключением двух "но":
1. Цицерон не был военным;
2. Цицерон не был в Галлии.
Что он мог сказать "по существу", даже если бы сильно хотел? НИЧЕГО

Quote

И тут я Вам отвечу-что в легатах у Цезаря служил Квинт Туллий Цицерон-брат философа

"Записки" Квинта Цицерона о галльской войне, к сожалению, не известны Даже если он их и вел. К тому же как Квинт относился к Цезарю, своему командиру?

[BorgeN]

Atkins

Quote

Разве галльский главнокомандующий бл в состоянии оперировать 250-тысячным войском

Хочу Вам напомнить, что на сьезде галльских вождей было принято решение отправить часть войск назад-и именно из-за упоминаемой Вами причины-невозможности оперативно управлять. Было еще две причины: проблема фуража и пропитания для такого огромного войска и проблема распознавать своих-чужих. По-этому и ограничились числом 250 тысяч. Кстати, Вегинцеторик тоже из Алесии конницу отослал. Просто галлы настолько были уверены в своём превосходстве.

Quote

1. Цицерон не был военным;
2. Цицерон не был в Галлии.
Что он мог сказать "по существу", даже если бы сильно хотел? НИЧЕГО

Для того, чтобы развенчать Цезаря за его полуправду или преувеличения-не надо быть в Галлии или быть военным. Обладая инфой от брата-соратника Цезаря и обнаружив несоответствия или ложь, такому пройдохе-юристу Цицерону ничего не стоило организовать кампанию высмеивания литературного труда Цезаря. Однако, это не последовало.

[Qebedo]

BorgeN

Quote

По-этому и ограничились числом 250 тысяч.

А всего сколько было, до того, как "отослали назад"? Миллион? А если оперировать реальными цифрами? В условиях античной Франции прокормить 250 000 человек? А примеры?
Теория равной численности как раз объясняет то, что Верцингеторикс не был полным кретином. напротив, он был выдающимся полководцем - тем самым, который поставил Цезаря в самое трудное положение за всю войну.

Quote

Для того, чтобы развенчать Цезаря за его полуправду или преувеличения-не надо быть в Галлии или быть военным.

Не делайте из Цицерона основателя научно-критического метода. До его (метода) рождения было еще 2000 лет... На обвинения в преувеличении Цезарь бы просто сказал: "Сходи, посчитай!" И что бы ответил Ваш гениальный Цицерон? "Мне брат рассказывал..."?
)))

[BorgeN]

Atkins
Камрад, с удовольствием с Вами дисскутирую.
Сей момент немного занят в другом разделе Империала. Обязательно отвечу Вам позже.
Да, чуть не забыл-Цезарь рулит!

[partyzaan]

2 Atkins.
Не первый раз встречаю, мягко говоря, некритичное отношение BorgeN'a к цифрам античных источников. Вот уже и Lion высмеивает его чрезмерное доверие к цифрам Плутарха при описании войны Рима с Арменией на ветке о противниках Рима.
Присоединяюсь к Бонапарту и Дельбрюку. Полагаю, что даже в условиях организации армии по принципу народного ополчения, 250 тысяч человек невозможно держать "под ружьём" в течение длительного времени.
Я могу признать, что в Галлии во время осады Алезии было 250 тысяч вооружённых варваров (во всей стране, я имею в виду). Но в то, чтобы они могли согласованно перемещаться при отсутствии дорог и квартирмейстерской службы, а также одновременно собираться на одном поле сражения - в это уже не верится. У римлян было куда больше возможностей для снабжения и организованного перемещения войск, но и они оперировать армией в четверть миллиона солдат были не способны.
Вплоть до периода Наполеоновских войн такое никому не удавалось ИМХО. Да и в XIX в корпуса водили подальше друг от друга, по разным дорогам, через разные города, из=за чего частенько кое-какие соединения не успевали поучаствовать в генеральном сражении.

2 BorgeN:
Чуть не забыл, Наполеон - тоже голова, я б ему палец в рот не положил бы.

[BorgeN]

Atkins

Quote

А всего сколько было, до того, как "отослали назад"? Миллион

Камрад, зачем я буду пересказывать Вам этот труд Цезаря, о котором Вы спорите, даже не читая. О каком миллионе вы говорите. Никого назад не отсылали. Была проведена частичная мобилизация, где каждому из племен было указано количество рекрутируемых.

Quote

А если оперировать реальными цифрами? В условиях античной Франции прокормить 250 000 человек? А примеры?

Посмотрите на карту и представьте, что там в то время жило окло 1,5 миллиона человек. Так цифра 250 тысяч вооруженных мужчин Вам кажется фантастической? А знаете ли Вы, как проходил военный сбор племени? После призыва к началу сбора все мужчины с вооружением обязаны были явиться как можно срочнее. И этому был хороший стимул. Последнего из пришедших-убивали!
partyzaan

Quote

Не первый раз встречаю, мягко говоря, некритичное отношение BorgeN'a к цифрам античных источников.

Мне хватает критичного отношения к современным авторам.

Quote

Вот уже и Lion высмеивает его чрезмерное доверие к цифрам Плутарха при описании войны Рима с Арменией на ветке о противниках Рима.

Камрад, я постарался аргументированно обосновать свой ответ. Если же источники информации камрада Лиона Вас устраивают больше-пожалуйста, я же не против.

Quote

Присоединяюсь к Бонапарту и Дельбрюку

Трудно ждать обьективной оценки действий Цезаря от француза и германца, наследников тех, кого Цезарь бил в пух и прах.

Quote

Вплоть до периода Наполеоновских войн такое никому не удавалось ИМХО.

Такие огромные войсковые сборища были в истории. По азиатским просторам перемещались армии и по-крупнее. От Дария до монголо-татар.

Quote

Чуть не забыл, Наполеон - тоже голова, я б ему палец в рот не положил бы.

Не. Мелковат будет.

[partyzaan]

2 BorgeN:

Quote

Не. Мелковат будет.

Поздравляю! Я нашёл для тебя и Atkins'а точку соприкосновения во мнениях.

2 All:
Ещё один момент хотелось бы затронуть. Предательство интересов своего народа, характерное для гальских вождей того периода. Когда - открытое, а когда - завуалированное.
Брат Госпитальер и Atkins отмечали раздробленность галльских племён. Алезия - это, конечно, ОБЩЕГАЛЛЬСКОЕ восстание. Но не забудем, что это всё-таки ВОССТАНИЕ, т.е. Галлия была к тому времени покорена тем или иным путём. Каким же? Зачастую - добровольным, через "союзничество" и "дружбу римского народа", даруемую фактически не галльским народам, естественно, а их вождям. Многие галльские вожди ИМХО идели большую угрозу со стороны других, более воинственных галлов, а ещё большую - от германцев. Перспектива стать римским подданным, получить гражданство, сохранить свою власть уже на правах назначения из Рима, была для этой "элиты" куда более заманчивой, чем перспектива потерять голову под германским топором. И Цезарь вовсю использовал это. Приманивал, прощал, забывал прежние обиды, мирил вождей между собой, чтобы встроить их в единый механизм, поддерживавший его власть над Галлией. Репрессии (грабёж, продажа в рабство, опустошение и пр.) касались только непримиримых врагов Рима и восстававших в тылу племён, да и в последнем случае кое-кого (из нужных ему в перспективе) Цезарь неожиданно для них самих прощал, демонстрируя остальной Галлии своё великодушие и благородство.

[Qebedo]

BorgeN

Quote

Была проведена частичная мобилизация, где каждому из племен было указано количество рекрутируемых.

То есть полная таки-дала бы миллион? )))

Quote

Посмотрите на карту и представьте, что там в то время жило окло 1,5 миллиона человек. Так цифра 250 тысяч вооруженных мужчин Вам кажется фантастической?

Естественно! Ибо половина из них - женщины. То есть, минус 750 000... Далее дети и старики мужского пола - минус еще примерно 150 000... остается 600 000. Из них - рабы, прочие невоеннообязанные... А в селениях оставить охрану? Итого имеем, что всего мужчин, которые В ПРИНЦИПЕ могли вступить в мифическое "общегалльское" ополчение - где-то всего 250-300 000 на ВСЮ Галлию... А те, кто был союзником Цезаря? А те, кого "отослали домой" (сами же с Цезарем пишите). Где он, миллион-то? Даже 250 000 не наскребается.

Quote

Последнего из пришедших-убивали!

Это скорее стимул вообще не приходить )))

Quote

Трудно ждать обьективной оценки действий Цезаря от француза и германца, наследников тех, кого Цезарь бил в пух и прах.

Ну конечно, куда легче ждать ее от представителя другой стороны в конфликте ))) Бонапарт и Дельбрюк хотя бы жили намного позже, и врать им было ну совсем незачем...

[Zheleznyak]

Atkins

Quote

Естественно! Ибо половина из них - женщины. То есть, минус 750 000... Далее дети и старики мужского пола - минус еще примерно 150 000... остается 600 000. Из них - рабы, прочие невоеннообязанные... А в селениях оставить охрану? Итого имеем, что всего мужчин, которые В ПРИНЦИПЕ могли вступить в мифическое "общегалльское" ополчение - где-то всего 250-300 000 на ВСЮ Галлию... А те, кто был союзником Цезаря? А те, кого "отослали домой" (сами же с Цезарем пишите). Где он, миллион-то? Даже 250 000 не наскребается.

Где-то читал, что для приблизительного подсчета всех мужчин, способных носить оружие, общее количество населения делят на пять. Итого получается 1500000/5=300000. Тоесть 300 тыс. мужчин всех возрастов.