Community Imperial: Гай Юлий Цезарь - Сообщество Империал




Артес

Гай Юлий Цезарь

Древнеримский политический деятель
Theme created: 21 April 2006, 20:45 · Author: Артес
Views:
 162 429

  • 91 Pages
  • « First
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Last »
 1 
 Ιουστινιανός
  • Imp
Imperial
 

Date: 18 March 2017, 21:28

Imp

Gaius Iulius Caesar


Гай Юлий Цезарь

Imp

Древнеримский государственный и политический деятель, полководец, писатель. Консул 59, 48, 46, 45 и 44 гг. до н. э., диктатор 49, 48-47 и 46-44 гг. до н. э., великий понтифик с 63 г. до н. э.
Происходивший из древнего патрицианского рода Юлиев, Цезарь последовательно добивался всех ординарных римских должностей и сделал себе имя на борьбе с оптиматами, выражавшими интересы нобилитета. В 60 г. до н. э. организовал первый триумвират с двумя влиятельными политиками - Гнеем Помпеем Великим и Марком Лицинием Крассом. С 58 г. до н. э. более восьми лет провёл в военных походах на территории "Косматой Галлии", присоединив к Римской республике огромную территорию от Атлантического океана до Рейна. В начале 49 г. до н. э. начал гражданскую войну из-за непримиримых разногласий с сенаторами по вопросам о деталях своего возвращения в Рим и о гарантиях судебной неприкосновенности за должностные преступления. За четыре года сторонники сената, сгруппировавшиеся вокруг Помпея, были разбиты Цезарем, также как и войска правителей Египта и Понта.
Добившись полной победы над противниками и сконцентрировав в своих руках власть консула и чрезвычайные полномочия диктатора, Цезарь провёл ряд реформ во всех сферах жизни общества. В начале 44 г. до н. э. в Риме сложился заговор среди римских нобилей, недовольных единовластием Цезаря и опасавшихся слухов о грядущем наречении его царём. На заседании сената в иды марта заговорщики набросились на диктатора с кинжалами и нанесли ему 23 раны от которых он умер на месте.


Список литературы (Reveal)
Карты походов Юлия Цезаря (Reveal)

Тезисы к обсуждению (Reveal)
     Freche
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 08 June 2007, 15:12

    А ещё мы не обсудили походы Цезаря в спальню Клеопатры! :lol:
       BorgeN
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 08 June 2007, 18:08

      Так не он был первопроходцем. Imp Да и на нём это всё закончилось. Кроме Цезариона от Цезаря, у Клеопатры были дети и от Антония.Imp
         Freche
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 10 June 2007, 04:29

        Август

        Quote

        Вообще 74 знамени позволяют судить об галльской армии шедшей к Алезии, если бы знать средунюю численность отрядов имевших знамена

        Никогда не встречал толковых сведений об организации галльского войска. Если у кого есть, поделитесь!
        Дальше - в качестве предположения. Известно, что римляне ипользование штандартов переняли у галлов. Манипулярная тактика также складывалась во времена и с учётом отражения галльского вторжения. Поэтому можно предположить, что численность манипулы римляне в той или иной степени приравняли к галлськой тактической единице. Таким образом, 74 знамени - это около 9 тысяч воинов. Imp
           BorgeN
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 10 June 2007, 06:11

          Freche

          Quote

          74 знамени - это около 9 тысяч воинов.

          Можно в такой же мере и тогдашним германцам приравняться. Если в кажом роду было около 2000 воинов, у каждого рода был свой отличительный знак. Умножаем на 74-получаем 150 тысяч. Imp
             Freche
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 10 June 2007, 09:43

            BorgeN

            Quote

            Можно в такой же мере и тогдашним германцам приравняться.

            И каждый род свой штандарт имел? В том-то и вопрос, что не понятно, какая тактическая единица имела свой штандарт?..
            А разве у германцев были флаги? Imp
               BorgeN
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 11 June 2007, 22:01

              Freche

              Quote

              А разве у германцев были флаги?

              Если говорить о времени Цезарь-Август. то и Дельбрюк и Тацит в своих трудах о Германии отмечают, что во время битв германцы берут с собой
              некоторые извлеченные из священных рощ изображения и святыни.
              Как видите, это не флаги и не штандарты, но мне кажется-символизм тот же.
                 partyzaan
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 13 June 2007, 09:57

                2 BorgeN:

                Quote

                в кажом роду было около 2000 воинов, у каждого рода был свой отличительный знак.

                Уважаемый камрад! Твои калькуляции... удивляют! Одно знамя (знак, изображение) на две тысячи воинов - бессмыслица. Знамя, чтобы его могло видеть две тысячи воинов, должно было иметь циклопические размеры. Напомню, что в XVII-XIX вв, когда знамёна всё ещё выполняли свою древнюю функцию (помогать воину находить свой отряд и занимать верное место в боевом порядке), знамя (а то и два) имелось в каждом батальоне.
                В средневековье в некоторых армиях, состоявщих в основном из пехоты и использовавших статичный боевой порядок (итальянские, английские и русские городские ополчения, обезлошадевшие крестоносцы первого похода) действительно использовались очень крупные по размеру знамёна (знаки, изображения), нередко устанавливавшиеся на повозках. В этом случае, действительно, могло быть одно знамя на весь полк (до нескольких тысяч воинов).
                Германцы, как правило, сражались в атакующем ключе, выстроившись "кабаньей головой". Куда логичнее считать, что одно знамя (знак, изображение) приходилось не на две тысячи, а на две сотни воинов - в этом случае знамя разумных размеров (с которым управился бы один знаменосец) видел бы каждый воин.
                Но я уже, впрочем, говорил выше, что подобные вычисления - вилами по воде.

                Вот, в одном из предыдущих постов упомянул я поход против бельгов как пример ситуации, когда численный перевес был на стороне Цезаря. Вчера освежил в своей памяти это событие. Записки про Беллум Галлум не являются моей настольной книгой, поэтому изъял с верхней полки шкафа, сдул пыль и вычитал вот что. Далее, по пунктам, даю прямым текстом то, что пишет Цезарь, в моём сокращённом изложении, а курсивом - подозрения partyzaana.

                1. Бельги были крупным племенем и славились военной доблестью, это было единственное племя в Галлии, которое устояло против нашествия кимвров и тетонов. Поэтому Цезарь вряд ли пошёл бы на них с малым войском.
                2. До Цезаря доносятся слухи, о том, что бельги затевают против него военный поход. Поэтому он собирает войска и нападает на бельгов превентивно. Типичное оправдание любой агрессии. Даже Гитлер ничего лучшего не мог придумать в Польше в 1939 г.
                3. Цезаря поддерживает крупнейший в Галлии племенной союз - эдуи. Они созывают войско, которое действует отдельным корпусом на второстепенном направлении. Вместе с "полчищами" галлов-сателлитов Цезарь уж точно имел численное преимущество над "полчищами" бельгов
                4. Цезарь внезапно вторгается в земли ремов - крупного народа, входящего в племенной союз бельгов. Ремы захвачены врасплох. Они признают власть Цезаря, дают заложников. Надо думать, немалое количество заложников, ибо в дальнейшем они всегда остаются в фарватере политики Цезаря, а спустя несколько лет оказываются наравне с эдуями ведущим галльским племенем, осуществляющим делегированные Римом административно-полицейские функции по отношению к остальным галльским общинам.
                5. Бельги, собрав войска, выступают на выручку ремам с заметной задержкой. Цезарь к этому времени уже полностью контролирует территорию ремов, подгрёб всё съестное, построил где надо укрепления. Стало быть, к войне бельги не очень-то и готовились, раз опоздали настолько.
                6. Проведя разведку боем и оценив силы противника, бельги принимают тешение отступить на свою территорию и обороняться, заперевшись в городах, подавая помощь тому городу, который станет осаждать Цезарь. К тому же у них не было запасов провианта, в в земле ремов, опустошённой Цезарем, найти его они не могли. Ещё одно косвенное подтверждение того, что бельги уступали римлянам числом и запасов провианта для войны заранее не сделали, т.е. нападать не собирались.
                7. Цезарь начинает преследование бельгов не сразу (думает - ловушка). Однако затем всё смелее и плотнее наседает на них, и отступление бельгов превращается в бегство. Конница Цезаря гонит, истребляет и пленяет. Ну, всех не всех, может, Цезарь и приврал немного, но победа его очевидна. Это - крупная победа римского войска, хорошо подготовившегося и военном, и в политическом плане, численно превосходящего своего противника. Победа, полученная внезапным нападением на мирнопашущих, починявших примус бельгов.
                   BorgeN
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 13 June 2007, 12:28

                  partyzaan

                  Quote

                  Уважаемый камрад! Твои калькуляции... удивляют! Одно знамя (знак, изображение) на две тысячи воинов - бессмыслица.

                  Понимаю и разделяю тво возмущение. Но мне кажется, т непонимаешь разницы между знаменем и священными изображениями. Назначение последних-своим присутствием помогать и защищать. И для этого их не обязательно должно быть видно каждому воину. Устанавливается некая связь на подсознательном уровне. Вот это я и хотел сказать о назначении священных прдметов. :011:
                     Freche
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 14 June 2007, 08:10

                    BorgeN

                    Quote

                    во время битв германцы берут с собой
                    некоторые извлеченные из священных рощ изображения и святыни

                    Спасибо за ответ!

                    Quote

                    разницы между знаменем и священными изображениями.

                    То-то и оно, что боевые штандарты и сакральные символы - это не одно и то же... Imp
                    partyzaan
                    Очень интересные наблюдения! Imp Вот только

                    Quote

                    Победа, полученная внезапным нападением на мирнопашущих, починявших примус бельгов.

                    кажется мне не совсем соответсвующим действительности. На начало войны политическая ситуация в Галлии очень сложная - каждое большое племенное образование что-либо замышляет, например, гельвет Оргеторикс. А конкретно - это захват власти с целью централизации. Свидетельство тому - визит одного из верховных друидов Дивитиака в Рим с целью заручиться поддержкой. Белги вряд ли были исключением, недаром Цезарь и совершил превентивный поход.
                    К чему я всё это веду. Накануне Галльской войны сама Галлия стояла на пороге войны гражданской, а Цезарь весьма удачно в неё вмешался. Потому что точно знал, что он хочет в конечном счёте!
                    А если даже белги в тот момент не ждали напажения - так эта история повторялась чуть ли вообще не в каждой войне. Imp
                       partyzaan
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 15 June 2007, 10:27

                      2 Freche:
                      Ну, если уж я заговорил о "мирнопашуших" и "починявших примус", то это верный признак, что партизан иронизирует.
                      Конечно, бельги были не такими уж мирнопашушими и примусов чинить не умели, а только прикидывались, что чинят (при этом изподтишка заряжали свой пара-беллум). Imp

                      Quote

                      сама Галлия стояла на пороге войны гражданской, а Цезарь весьма удачно в неё вмешался

                      Вот именно, вот именно! Он поддержал ослабленных прежними войнами эдуев, а также использовал уже назревавшие конфликты между галльскими племенами, и в особенности - вражду между галлами и германцами. И при этом успевал накостыливать не только галлам, но и германцам, вторгавшимся в Галлию (свебам, например).
                      Так что в чём-то и BorgeN прав - рулит, конечно, Цезарь. Imp

                      2 BorgeN:

                      Quote

                      Но мне кажется, т непонимаешь разницы между знаменем и священными изображениями. Назначение последних-своим присутствием помогать и защищать. И для этого их не обязательно должно быть видно каждому воину.

                      Ай-ай-ай, подтасовочка в твоих аргументах! Это именно ты подменил знамя священным изображением. Давай вернёмся на несколько постов назад, и вспомним, что написал Август:

                      Quote

                      Касательно осады Алезии сказано, что римляне в качестве трофеев получили 74 галльских знамени после поражения деблокирующей армии.

                      Речь идёт именно о знамёнах, которые я также могу назвать знаками и изображениями, поскольку не все они, очевидно, имели вид полотнища на древке.
                      А вот ты уже подменяешь понятия:

                      Quote

                      Можно в такой же мере и тогдашним германцам приравняться. Если в кажом роду было около 2000 воинов, у каждого рода был свой отличительный знак. Умножаем на 74-получаем 150 тысяч.

                      Под знаками ты уже имеешь в виду некие святыни, священные изображения, а не знамёна, но выясняется это позднее (мог бы и сразу указать).
                      Конечно, святыня могла быть всего одна на всю армию. В русской армии в этих целях, к примеру, могла использоваться одна-единственная, но важная, икона.
                      Но знамёна-то, о которых говорил Август, это именно знаки подразделений!

                      И ещё раз повторю: вилами по воде всё это - численность мы можем определить с точностью до порядка. Увы!
                        • 91 Pages
                        • « First
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 08:45 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite