[Ιουστινιανός]

Gaius Iulius Caesar

---

Гай Юлий Цезарь

---

---

Древнеримский государственный и политический деятель, полководец, писатель. Консул 59, 48, 46, 45 и 44 гг. до н. э., диктатор 49, 48-47 и 46-44 гг. до н. э., великий понтифик с 63 г. до н. э.
Происходивший из древнего патрицианского рода Юлиев, Цезарь последовательно добивался всех ординарных римских должностей и сделал себе имя на борьбе с оптиматами, выражавшими интересы нобилитета. В 60 г. до н. э. организовал первый триумвират с двумя влиятельными политиками - Гнеем Помпеем Великим и Марком Лицинием Крассом. С 58 г. до н. э. более восьми лет провёл в военных походах на территории "Косматой Галлии", присоединив к Римской республике огромную территорию от Атлантического океана до Рейна. В начале 49 г. до н. э. начал гражданскую войну из-за непримиримых разногласий с сенаторами по вопросам о деталях своего возвращения в Рим и о гарантиях судебной неприкосновенности за должностные преступления. За четыре года сторонники сената, сгруппировавшиеся вокруг Помпея, были разбиты Цезарем, также как и войска правителей Египта и Понта.
Добившись полной победы над противниками и сконцентрировав в своих руках власть консула и чрезвычайные полномочия диктатора, Цезарь провёл ряд реформ во всех сферах жизни общества. В начале 44 г. до н. э. в Риме сложился заговор среди римских нобилей, недовольных единовластием Цезаря и опасавшихся слухов о грядущем наречении его царём. На заседании сената в иды марта заговорщики набросились на диктатора с кинжалами и нанесли ему 23 раны от которых он умер на месте.

---

---

Список литературы (Reveal)

To view the link Register (Плутарх)
To view the link Register (Гай Светоний Транквилл)

Гай Юлий Цезарь
To view the link Register
To view the link Register

Неизвестный автор. Перевод и прим. М. М. Покровского
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

To view the link Register (Робер Этьен)
To view the link Register (С. Л. Утченко)
To view the link Register (Голдсуорси Адриан)
To view the link Register (Грант Майкл)
To view the link Register (М. Гельцер)
To view the link Register (Дж. М. Барри)
To view the link Register (Р. Биллоуз)
To view the link Register (Т. П. Уайзмен)
To view the link Register (Т. Райс Холмс)

Карты походов Юлия Цезаря (Reveal)

---

Тезисы к обсуждению (Reveal)

Начало политической карьеры.
Бегство из Рима и служба в Азии.
Возвращение в Рим и участие в политической борьбе после смерти Луция Корнелия Суллы.
Причастность к заговору Катилины.
Кампания Цезаря в Дальней Испании.
Создание первого триумвирата.
Консульство (59 г. до н. э.).
Проконсульство. Завоевание Галлии.
Переправа Цезаря через Рейн.
Высадка Цезаря в Британии.
Гражданская война. Противостояние Цезаря и Помпея.
Связь с Клеопатрой.
Установление единоличной власти.
Реформы Цезаря.
Убийство и завещание Цезаря.
Литературная деятельность.
Полководческое искусство Цезаря.
Характер и личные качества.

[partyzaan]

150, 200, 300 тысяч! Вы видели когда-нибудь выстроенный на плацу пехотный полк? В плотном строю? А триста таких полков можете представить себе? В неплотном строю...
Им всем надо что-то есть. Причём это ж не римляне, которые довольствуются хлебом, это галлы, которым репу и мясо подавай. И пиво. Ладно, о пиве забудем. Но репы и мяса нужно им больше, чем римлянам хлеба, поскольку это менее энергетически ценные продукты. Как доставлять им еду при отсутствии налаженной обозной службы, при отсутствии вообще дорог, по которым могут двигаться повозки?
Им надо где-то справлять нужду. Все леса загадят, спать будет негде.
Как отдавать приказы? Голосом, на весь лес? Голосом можно охватить на открытой местности две-три тысячи человек, стоящих очень плотно. К остальным нужно посылать кого-то с сообщениями. Как это сделать при отсутствии фельдегерей и адьютантов, при неграмотности?
Как управлять движением такой махины, не имея службы колонновожатых, не имея карт местности?
Если всё галльское войско пойдёт одной колонной, то эта колонна растянется на двести-триста километров. Если разными, то где гарантия, что все они дойдут в уговоренное место и в уговоренное время?

Напомню, что у Цезаря было в моменты максимального напряжения не более девяти легионов. Вряд ли они были полностью укомплектованы по штату (война всё же, и удалённая территория). Полагаю, что максимально возможная численность войск Цезаря составляет 50 000 человек. И это, опять-таки, на всю Галлию, а не в одной точке.

Не думаю, никак на думаю, чтоб галльское войско в несколько раз превосходило римское. Если б это было так, то Цезарь вряд ли смог бы добиться столь впечатляющих успехов.

[BorgeN]

Цезарь рулит.

[Freche]

Нашёл такую вещь

Quote

максимальную численность галльского ополчения, принимавшего участие в одном отдельном сражении, можно оценить в 10?15 тысяч человек.

To view the link Register
Соколов Б.В.

[Qebedo]

GREENFOOT

Quote

Тоесть 300 тыс. мужчин всех возрастов.

Так вот именно. Оставляем кого-то дома, кто-то решил посидеть и подождать, чем все кончится, кто-то вообще за Цезаря... Получается, что больше 100-150 000 человек в Галлии нельзя было собрать В ПРИНЦИПЕ.
partyzaan
Согласен от первой до последней буквы

[Tiberivs]

Freche

Quote

Нашёл такую вещь

Quote

максимальную численность галльского ополчения, принимавшего участие в одном отдельном сражении, можно оценить в 10?15 тысяч человек.


To view the link Register

Соколов Б.В.

Не сказано, в каком и на каких расчетах. Касательно осады Алезии сказано, что римляне в качестве трофеев получили 74 галльских знамени после поражения деблокирующей армии. Скорее всего знамен было несколько больше, так как римляне разбили и рассеяли деблокирующую армию, а не полностью уничтожили и окружили.

Вообще 74 знамени позволяют судить об галльско армии шедшей к Алезии, если бы знать средунюю численность отрядов имевших знамена. Можно ли это как то вычислить, тут есть спецы по военному делу кельтов?

Вот, что я также в статье нашел об подходе самого Соколова:

Quote

Через неделю состоялась битва. Ариовист маневрировал и пытался уклониться от столкновения. Это можно счесть косвенным свидетельством того, что его армия уступала римской в численности

Соколов прямо вылитый Дельбрук: раз германцы избегали сражений, то не из-за трусости и отсталости, а из-за тотального превосходства римлян в численности звучит рефреном у Дельбрука во II томе "Германцы" касательно завоевательных войн Цезаря Августа и Тиберия за Рейном.

Quote

По утверждению римского полководца, из 60 тысяч муж-чин-нервиев, способных носить оружие, уцелело всего 500 человек, из 600 самых знатных ?сенаторов? ? только трое. Стариков, женщин и детей, сдавшихся на милость победителю, Цезарь пощадил. Крайне сомнительно, что геноцид мужского населения племени нервиев имел место в действительности. Да и вряд ли так много галльских воинов на самом деле участвовали в сражении. Даже если нервии проиграли бой, римским легионерам при преследовании практически невозможно было истребить десятки тысяч людей с помощью мечей и копий.

Численность действительно под вопросом, но геноцид как средство не редок был на вооружении римских полководцев. Лучше до смерти запугать завоеванных, чем потом постоянно водить карательные экспедиции.

Например Цезарь Германик начавший карательную волну германских завоеваний после Тевтобургской катастрофы как раз старался не церемониться с гермамнцами. Да и ранее римляне используя также сей кровавый метод привратили Цизальпискую Галлию в римскую провинцию подвергая геноциду галлов, оставшихся обращая в рабство. Наиболее яркий пример, уничтожение сенонов консулом Долабеллой в 283 г. до н.э. Уничтожение и ассимиляция были столько успешными, что в позднереспубликанские-раннеимперские времена Цизальпиская Галлия вошла в Италию став территорий не с галльским, а италийским населением.

Вообщем к творениям историка Соколова Б. я отношусь более чем сомнительно, т.к. мне он более известен как очернитель Великой Отечественной войны доказывающий свои выкладки на сомнительных аргументах.

[BorgeN]

Август

Quote

но геноцид как средство не редок был на вооружении римских полководцев

Совершенно верно.От Александра с его Тирскими показательными выступлениями и до Цезаря, в последний год Галльских войн устроившего показательную устрашающую акцию в последнем крупном обороняющемся городе-Укселлодуне. После взятия города Цезарь приказал отрубить руки всем жителям, державшим оружие.

[partyzaan]

2 BorgeN:

Quote

Цезарь рулит.

Шутку, произнесённую дважды, трудно счесть мудрой мыслью. Мдя.

2 Август:

Quote

Численность действительно под вопросом

Насчёт дельбрюковых утверждений о численном превосходстве римлян над германцами (галлами в первом томе) - согласен, это он подзагнул.
74 знамени также ничего не могут дать. Что это за знамёна? Кто их видел? Может, это личные флаги (знаки) вождей, а может - знамёна подразделений. В каждой деревне могло быть своё знамя. С численностью отряда факт наличия у него знамени не коррелирует и в Средние века, что уж говорить об античных галлах. Даже и в наше время. Большинство немецко-фашистских знамён, брошенных к подножию Мавзолея на Параде Победы, не были знамёнами полков (дивизий), а где-то там в Берлине висели по военным и государственным учреждениям, и стали трофеями м мае 1945. К миллионам немецких солдат, сражавшихся на фронте, они имеют мало отношения.
Мне всё же думается, что мы все можем согласиться с такой мыслью:
количество галльских и римских воинов в той войне являются числами одного порядка, то есть десятками тысяч человек (не сотнями тысяч). Причём с учётом превратностей войны пропорция эта могла значительно меняться: то римлян больше в полтора-два раза (поход против Бельгов), то, наоборот, большинство в таком же соотношении составляют галлы (при Алезии).

[BorgeN]

partyzaan

Quote

Шутку, произнесённую дважды, трудно счесть мудрой мыслью. Мдя.

А кто тебе сказал, что это шутка? Я действительно верю в это.

Quote

Насчёт дельбрюковых утверждений

Эти утверждения сколько существуют, столько и вызывают различны е споры. Сам Дельбрюк яростно и неистово спорил со своими современниками, утверждавшими совсем другое. И это были ученые, занимавшиеся этой проблемой не меньше чем сам Дельбрюк. Напомню вам парочку имён-Брункпер, Краммер, Шрёдер, Шверин. К сожалению, их труды в силу своей академичности (а не с налетом популлизма и развлекаловки, как у Дельбрюка) достаточно широкого распространения не получили, что ни сколько не уменьшает их исторической и культурной значимости.
Камрады, ну а попытка высмеять Плутарха-это уже ни в какие ворота. Его труды я считаю золотым фондом человечества. Не будь их, мы изучали бы Рим по Светонию-и что мы узнали бы?

[partyzaan]

2 BorgeN:

Quote

Его труды я считаю золотым фондом человечества.

Над Плутархом я лично не смеюсь, и не вижу, чтоб вокруг кто-либо смеялся. Наоборот, любим и ценим. Светоний, конечно, отдаёт желтизной, но и у него излагаются кое-какие факты. Лучше, чем ничего. Кто на ком спал, кто волосы на ногах скорлупой грецкого ореха прижигал... В жизни всякое знание может пригодиться... Голосую за то, чтоб и Светония - в золотой фонд.

[BorgeN]

partyzaan

Quote

Голосую за то, чтоб и Светония - в золотой фонд.

Я против-очень уж Нерона чернил. Я не согласен с этим.
Возвращаясь к сабжу-а почему другие походы Цезаря не вызывают такого интереса? Например-египетский или тот, после которого мы до сих пор используем пришёл, увидел, победил?
А какие триумфы Цезарь отпраздновал по окончанию этих походов! Это просто сказка.