[Indnerevar]

oberon 23 Дек 2010 17:16

Вам как великому источниковеду To view the link Register И в чем википедийшики ошиблись? Карл казнил Пайкуля как предателя, хоть тот покинул пределы шведского королевства еще ребенком

Еще один вассал? ЕМНИП, шведы его предупреждали, чтоб не воевал против шведов...
Пайкуля все же жаль... А вот круто было бы поймать поганого предателя-дезертира Феликса Рудольфа Бауэра...

[oberon]

Ну еще круче было бы поймать Мазепу не так ли?

[Indnerevar]

oberon 23 Дек 2010 17:27

Ну еще круче поймать Мазеау не так ли?

Который предателем не был... Сколько там Петр обещал за возврат Мазепы туркам?
Больше, чем за пленного Карла при Полтаве...

[Qebedo]

Indnerevar 23 Дек 2010 16:29

Сколько там Петр обещал за возврат Мазепы туркам?

Видимо, хотел осыпать его добротой и навеки упрекнуть отсутствием наказания... Все эти нудные разговоры о жестокости Карла как-то скромно обходят стороной вопрос - если Карл жесток, то к какому классу хищников относить Петра?

[Indnerevar]

Atkins 23 Дек 2010 17:32

Видимо, хотел осыпать его добротой и навеки упрекнуть отсутствием наказания... Все эти нудные разговоры о жестокости Карла как-то скромно обходят стороной вопрос - если Карл жесток, то к какому классу хищников относить Петра?

Садо-мазо-извержище! У Фрейда бы взорвался мозг - изучай он Петра I...

[oberon]

Indnerevar 23 Дек 2010, 16:29

oberon 23 Дек 2010 17:27

Ну еще круче поймать Мазеау не так ли?

Который предателем не был... Сколько там Петр обещал за возврат Мазепы туркам?
Больше, чем за пленного Карла при Полтаве...

Ну так перспектива быть "проданным" царю, как говорят жизнь Мазепе подсократила.
Касательно Пайкуля цитирую Бориса Григорьева

"Отто Арнольд Пайкуль, по происхождению тоже лифляндец, но выехал в Германию в раннем возрасте, во время Северной войны поступил на саксонскую службу, во время военных действий в Польше попал в плен к шведам и по повелению Карла XII совершенно несправедливо и вопреки всякой логике был казнен как перебежчик и предатель. Человек разносторонних способностей, он увлекался алхимией и в обмен на свою жизнь предлагал королю Швеции секрет искусства получения золота"

Поцитирую еще не много Григорьева с того же самого места книги

Весь левый берег реки был очищен от саксонцев, малые крепости были взяты штурмом или капитулировали без боя, за исключением острова Лутцаусхольма, который отчаянно защищали 400 русских солдат и офицеров. Пути к отступлению для них были отрезаны, и они стояли насмерть. Штурмовали остров части засидевшиеся за крепостными стенами рижского гарнизона и, как признают сами шведы, милосердия к «московитам» не испытывали. Их ненависть к противнику усилилась еще и потому, что при штурме шведы потеряли своего полковника и много «хорошего народа». В живых из защитников острова осталось всего 20 человек, когда на острове оказался Карл XII.
«В то время, - сообщает нам между прочим Бенгтссон, - русских еще не принимали за людей, не говоря уж за приличных солдат; в них видели нечто среднее между грабителями-убийцами и паразитами, и когда предоставлялся случай, с ними не без удовольствия расправлялись на месте, предпочитая не связывать себе руки подобной скудной и бесполезной добычей». Поскольку уважаемый шведский историк (мир праху его!) дипломатично умалчивает о том, каким же все-таки образом распорядился поступить с 20 русскими солдатами самый справедливый король в мире, можно сделать вывод, что «паразиты» были уничтожены.

[Qebedo]

oberon 23 Дек 2010 16:36

В живых из защитников острова осталось всего 20 человек, когда на острове оказался Карл XII.

И как только появился "изверх" - им оставили жизнь... Ну кровавый зверь, чего уж тут...

oberon 23 Дек 2010 16:36

и в обмен на свою жизнь предлагал королю Швеции секрет искусства получения золота

Такого мошенника я бы не казнил (ибо гуманист), но горячих ей-богу всыпал бы...

[Indnerevar]

oberon
А я вот не помню где (но обязательно пороюсь) встречал, что этих самых 20 человек, оставшихся от 400 король помиловал, ибо они дрались до конца...
А на какой странице у Григорьева этот текст? Хочу посмотреть ссылку и проверить по Бенгтссону...


Atkins
Может короля взбесила сама технология получения золота?
Ато мы сегодня с коллегами обсуждали как из навоза (который наша биогазовая установка перерабатывает в электричество) получать сразу деньги, минуя промежуточную стадию (электричества)...

Мне реально жалко Пайкуля - лично я его бы на цепь посадил, но не казнил бы...
Но мы ведь (как и Григорьев) не знаем подлинных причин того, почему (якобы без всякой логики) король приказал казнить Пайкуля...

Atkins 23 Дек 2010 17:39

Такого мошенника я бы не казнил (ибо гуманист), но горячих ей-богу всыпал бы...

Горячие, камрад, порой заканчиваются смертью... Как там было с чуваком, который случайно поджег Тру Крунур? Шпицрутены его ждали...

[oberon]

Quote

А на какой странице у Григорьева этот текст? Хочу посмотреть ссылку и проверить по Бенгтссону... 

Посмотрите форсирование Двины, страницу сейчас не скажу (пользовался электронным текстом)

[Indnerevar]

oberon 23 Дек 2010 17:52

Посмотрите форсирование Двины, страницу сейчас не скажу (пользовался электронным текстом)

Прийдется поискать... Но это позже.

oberon 23 Дек 2010 17:52

Тогда предьявляйте источник

Могу еще много чего пересмотреть, но блин, не помню четко этого случая - и на это тоже потребуется время.