Community Imperial: Мифы Великой Северной Войны. - Сообщество Империал




Qebedo

Мифы Великой Северной Войны.

Байки "некоторых историков"
Theme created: 03 February 2009, 15:00 · Author: Qebedo
Views:
 82 760

  • 52 Pages
  • « First
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • Last »
 obergefreiter
  • Imp
Imperial
 

Date: 23 December 2010, 10:56

Ну, разве что Дерри-Мойр этим вопросом заинтересуется...

============

Нашел довольно толстую статью из энциклопедии:

В конце 1688 г. король шведский Карл XI, вопреки дарованным лифляндскому дворянству привилегиям и несмотря на неоднократные обещания сохранять их в неприкосновенности, издал постановление о присоединении к коронным владениям всех тех лифляндских земель, которые некогда входили в их состав, а в то время, в значительной своей части, уже принадлежали лифляндскому дворянству. В данном случае, Карл XI опирался на соответствующее решение шведского парламента, в котором, кстати сказать, не было ни одного лифляндского представителя. Между лифляндским дворянством поднялся ропот; П., имения которого уцелели от редукции, примкнул все-таки, к недовольным и в 1689 г. был выбран вместе с старшим ландратом и ассессором Дерптского суда, бароном Леонардом-Густавом Будбергом, в депутацию от дворянства Лифляндии к королю шведскому, имевшей целью просить Карла XI о восстановлении нарушенных прав и привилегий Лифляндского дворянства. 12-гo октября 1690 г. Будберг и Паткуль приехали в Стокгольм; первый вскоре вернулся обратно, не достигнув никаких результатов, а второй добился 18-го ноября 1691 г. длинной аудиенции у короля. На этой аудиенций П. со всем своим красноречием доказывал Карлу XI необходимость отмены редукций, ссылаясь на привилегии дворянства и бедственное положение страны. Король выслушал его внимательно и, как говорят, даже, похвалил за стойкую защиту интересов родного края. В этом обнаружилась лицемерная политика Карла XI, который незадолго перед этим назначил лифляндским генерал-губернатором Гастфера, человека, известного своей жестокостью, а 22-го мая 1691 г. издал указ, по которому все королевские резолюции, прежде чем перейти к исполнению, поступали на благоусмотрение генерал-губернатора данной местности, вследствие чего Гастфер получил фактически неограниченную власть над Лифляндией. П. вернулся в Ригу 21-го декабря 1691 г., а в марте 1692 года оба депутата отдали отчет о своих действиях лифляндскому дворянству, которое собралось на ландтаг в Вендене. Ландтаг постановил избрать комиссию из четырех лиц для защиты интересов Лифляндии и послать прошение на имя короля об отмене редукций. Одним из членов избранной комиссии был и П; он же был составителем прошения. В это же время по поручению троих капитанов своего полка П. написал жалобу на обер-лейтенанта Магнуса Гельмерсена. Гастфер, еще раньше возмущавшийся поведением П., оспаривавший подлинность "privilegium Sigismundi Augusti", на которую опиралось лифляндское дворянство и депутация его, и имевший личные счеты с П., усмотрел в подаче жалобы государственное преступление и приказал отдать подателей под военный суд. П. защищался, но, видя, что судьи были и обвинителями, решил бежать, что и исполнил, уехав в Курляндию. Оттуда он написал Карлу XI письмо, в котором старался оправдать свой побег, жаловался на Гастфера и просил охранной грамоты для приезда в Лифляндию. Между тем, несогласия между лифляндскими чинами и шведским двором дошли до того, что было велено первых предать суду за неповиновение. Указом 10-го августа 1693 г. все подписавшиеся под прошением королю дворяне и составитель его П. вызывались в Стокгольм. П., предвидя приговор, бежал в Германию. Военный суд постановил троих товарищей его, оказавших неповиновение распоряжениям правительства, казнить, как мятежников. То были Фитингоф, Будберг и Менгден. Относительно их приговор был смягчен заменой смертной казни шестилетним заключением в Марстранде. П. же был приговорен к лишению правой руки, чести, имений и жизни; во всех шведских владениях было объявлено о бегстве его и назначена премия за его голову. Уезжая, П. оставил два письма: одно оправдательное, другое — на имя Карла XI с просьбой о помиловании; все же бумаги, которые, по его мнению, могли служить к его оправданию, он взял с собой. Впоследствии, посоветовавшись с двумя выдающимися немецкими юристами, он в 1701 г. издал все акты, относящиеся к его бегству и причинам последнего. В ответ на это сторонники короля издали в высшей степени оскорбительное для П. сочинение, которое по приказанию Петра Великого было публично сожжено на площади палачом. Не довольствуясь этим, П. написал ответ на ответ, в котором проводил мысль, что лифляндские чины имеют законное право свергнуть шведское правительство. После своего бегства П. жил под фамилией Фишеринга попеременно в Германии и Швейцарии, в особенности в "Прангин", имении Бранденбургского министра Данкельмана, и в Лозанне. Во время своего путешествия по Франции и Италии он узнал о смерти Гастфера, что дало ему смелость ходатайствовать перед шведским королем о помиловании; в этом его поддерживали дворы Венский и Берлинский, но просьба П. была отклонена.

To view the link Register

Полагаю, чтобы грамотно решить этот вопрос, нужен человек, разбирающийся в юриспруденции; пока же Ваша, Indnerevar, позиция мне представляется менее аргументированной, чем противоположная. Как несправедливо осужденный, которому даже было отказано в помиловании, он перестал иметь какие-либо обязательства перед шведским королем.
     Ratsha
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 23 December 2010, 13:29

    rogala 22 Дек 2010 22:55

    тыц, вот у вас что заело пластинку? давайте сейчас разведем еще говна на 20 страниц. больше ж делать нечего. я вам еще раз говорю. с царевой позиции. самодержца, Мазепа да, был предателем. потому как Петр как самодержец. иных отношений просто не понимал,есть наместник бога на земле а ниже его холопы на ступенях. от высшей-княжеской до нижней -крестьянин-раб.

    Думается это мягко говоря упрощение. Конечно Московская Русь не Речь Посполитая, но и в ней была своя система противовесов неограниченной власти государя (которую кстати Петр в основном и разрушил).

    rogala 22 Дек 2010 22:55

    и это сидит в голове россиянина -генетически, вертикаль эта никуда не делась, только сейчас на место царя появилась должность -президент, и аналоги ступеней.

    Интересно, где он находится этот самый ген рабства?
    А в остальном, камрад, Вы наверное правы (в том что Петр и Мазепа по-разному смотрели на русско-украинские взаимоотношения).
       Dirry Moir
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 23 December 2010, 14:14

      obergefreiter 23 Дек 2010 09:56

      Ну, разве что Дерри-Мойр этим вопросом заинтересуется...


      Только если книга на латышском. Литовский отличается достаточно, чтобы быть непонятным, а эстонский (на основании которого пародируют "балтийский акцент") принадлежит совсем к другой языковой группе, мне книгу на нем и открывать страшно. Imp
         Renown
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 23 December 2010, 15:02

        obergefreiter 23 Дек 2010 10:56

        Как несправедливо осужденный, которому даже было отказано в помиловании, он перестал иметь какие-либо обязательства перед шведским королем.

        И самое главное - лифляндское дворянство имело права ВААССАЛИТЕТА перед шведским королем, то есть Паткуль был ОДНИМ ИЗ ВАССАЛОВ шведской короны, со всеми вытекающими.
           rogala
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 23 December 2010, 15:09

          Ratsha 23 Дек 2010, 13:29

          rogala 22 Дек 2010 22:55

          тыц, вот у вас что заело пластинку? давайте сейчас разведем еще говна на 20 страниц. больше ж делать нечего. я вам еще раз говорю. с царевой позиции. самодержца, Мазепа да, был предателем. потому как Петр как самодержец. иных отношений просто не понимал,есть наместник бога на земле а ниже его холопы на ступенях. от высшей-княжеской до нижней -крестьянин-раб.

          Думается это мягко говоря упрощение. Конечно Московская Русь не Речь Посполитая, но и в ней была своя система противовесов неограниченной власти государя (которую кстати Петр в основном и разрушил).

          rogala 22 Дек 2010 22:55

          и это сидит в голове россиянина -генетически, вертикаль эта никуда не делась, только сейчас на место царя появилась должность -президент, и аналоги ступеней.

          Интересно, где он находится этот самый ген рабства?
          А в остальном, камрад, Вы наверное правы (в том что Петр и Мазепа по-разному смотрели на русско-украинские взаимоотношения).

          Несколько не так . я писал не о нынешнем состоянии а о нач. 18 века. крестьянин действтиельно напоминал по положению раба. А для самодержца Петра, все кто ниже его -холоп. А князь всего лиш первый -лучший из них.
          Но что -то действительно сидит в головах, на подсознательном уровне. В данном случае речь идет в непонимании , и неприятии других отношений, как исключительно подчиненном к (царю). Отсюда и непонимание и неприятие сути отношений царя и гетмана. , зачем вникать в сложность вопроса? когда некто гебельсоподобный крикнул АТу его ребята, ведь это проще, и даже как-то сплочает.
             Ratsha
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 23 December 2010, 15:28

            rogala 23 Дек 2010 15:09

            Несколько не так . я писал не о нынешнем состоянии а о нач. 18 века. крестьянин действтиельно напоминал по положению раба. А для самодержца Петра, все кто ниже его -холоп. А князь всего лиш первый -лучший из них.
            Но что -то действительно сидит в головах, на подсознательном уровне. В данном случае речь идет в непонимании , и неприятии других отношений, как исключительно подчиненном к (царю). Отсюда и непонимание и неприятие сути отношений царя и гетмана. , зачем вникать в сложность вопроса? когда некто гебельсоподобный крикнул АТу его ребята, ведь это проще, и даже как-то сплочает.

            Что тут поделаешь? "Измена" Мазепы - вещь явная, а то, что "за кадром" пипл не видит. Штамп "Мазепа - новый Иуда" до сих пор рулит. Был Петр великим государем или не был - вопрос спорный, но незаурядным пропагандистом он был точно.
               oberon
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 23 December 2010, 15:34

              rogala 23 Дек 2010, 15:09

              Несколько не так . я писал не о нынешнем состоянии а о нач. 18 века. крестьянин действтиельно напоминал по положению раба. А для самодержца Петра, все кто ниже его -холоп. А князь всего лиш первый -лучший из них.
              Но что -то действительно сидит в головах, на подсознательном уровне. В данном случае речь идет в непонимании , и неприятии других отношений, как исключительно подчиненном к  (царю). Отсюда и непонимание и неприятие сути отношений царя и гетмана. , зачем вникать в сложность вопроса? когда некто гебельсоподобный крикнул АТу его ребята,  ведь это проще, и даже как-то сплочает.

              А какие могут быть "другие отношения", и какая "сложность вопроса"? Мазепа присягал царю, а потом этой присяге изменил. Никаких пунктов о "свободе выхода" в присяге не было. Это была измена по любым стандартам, и Мазепу в соответствующей ситуации казнил бы и Карл 12ый, и Людовик 14ый, и Вильгельм Оранский и вообще любой правитель.
                 Indnerevar
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 23 December 2010, 15:48

                Dirry Moir 23 Дек 2010 15:14

                И самое главное - лифляндское дворянство имело права ВААССАЛИТЕТА перед шведским королем, то есть Паткуль был ОДНИМ ИЗ ВАССАЛОВ шведской короны, со всеми вытекающими.

                Откуда инфа?
                   oberon
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 23 December 2010, 15:51

                  Да и по поводу Карла 12ого как расценивать следующую историю:

                  Отто Арнольд фон Пайкуль (нем. Otto Arnold von Paykull; 1662(1662), Шведская Ливония — 4 (14) февраля 1707, Стокгольм) — лифляндский дворянин, генерал-лейтенант саксонско-польской армии Августа II. Участник Северной войны.
                  По происхождению лифляндец. В возрасте 15 лет уехал в Германию. К началу Северной войны поступил на саксонскую службу. Во время военных действий в Польше попал в плен к шведам и по приказу шведского короля Карла XII 4 февраля 1707 года (по шведскому календарю) был обезглавлен на эшафоте как перебежчик и предатель.
                  Ссылки на источники можно посмотреть здесь
                  To view the link Register
                  и эта история также описана у Бориса Григорьева
                     oberon
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 23 December 2010, 16:16

                    Indnerevar 23 Дек 2010, 15:53

                    А википедийщиков (в исторических вопросах) - вообще в топку! Сколько можно загаживать ветки?
                    Что ж из Григорьева не приводите о том, чем Пайкуль разозлил короля, и о том, как жена его на коленях умоляла Карла пощадить мужа.., и чего ей стоила непреклонность короля? ЕМНИП, она обняла короля за сапоги, а он вырвал один сапог из ее объятий со злостью, и случайно порезал шпорой ей щеку...

                    Вам как великому источниковеду To view the link Register И в чем википедийшики ошиблись? Карл казнил Пайкуля как предателя, хоть тот покинул пределы шведского королевства еще ребенком
                      • 52 Pages
                      • « First
                      • 44
                      • 45
                      • 46
                      • 47
                      • 48
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени XVIII-XIX век Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 03:21 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite