[Савромат]

Используете ли вы моды?
Я знаю немало людей, которые принципиально не ставят моды. Даже совершенно безобидные, вроде Исправленной локализации. "Моды - это зло" говорят они и предпочситают мучится с ванилой.
Но многие не могут играть без модов и полагают ванилу в чистом виде неприемлемой и невозможной для игры.
Мое личное мнение - Аттила Тотал Вар - одна из немногих игр серии не вызывающая желания немедленно исправить то или другое. Но без модов в нее все же играть не могу, то одно вылезет жутко коробящее, то другое.
А как играете вы?
Голосуйте и комментируйте свой выбор.

[Perun74]

ncdn 16 July 2015, 10:09

А по поводу [продажи=качество] я бы сказал, что хорошие продажи - есть показатель качества, потому как гавно брать не будут,

На мой взгляд это очень спорное утверждение, т.к. если следовать этой логике, то получается творчество Баха, Бетховена и Вивальди ничто по сравнению с Киркоровым, Биланом и Стасом Михайловым, "хиты" которых продаются куда большими тиражами.

[Witch Hunter]

Tryggvi

Если что-то нравится большему числу людей, то это не значит, что оно лучше. Это значит, что оно нравится большему количеству людей,

А что вы понимает по словом лучшее, хорошее? Я понимаю то как что-то выполняет свои функции. Цель игр - развлекать людей, соответственно игра которая развлекает большее время и большее число людей - лучшая.

Tryggvi

На концерты Стаса Михайлова тоже ходит больше людей, чем на органные концерты Баха.

А почему вы решили, что органные концерты Баха лучше песен Михайлова? Может на самом деле таки наобот и через 500 лет Михайлов будет признаной классикой, а Баха никто не вспомнит?

Tryggvi

то я действительно ставлю себя выше аудитории Стаса Михайлова,

Это говорит только о том, что вы сноб.

Tryggvi

Вопрос о склонности массовой аудитории выбирать более низкокачественный продукт лежит уже за пределами данной дискуссии, увы.

Скорее вопрос о склонностях некоторых людей считать себя лучше других, просто потому что им нравится то, что большинству не нравится.
Следуя такой логике - чековек, который любит нюхать фекалии должен считать себя выше человека, которые предпочитает цветы. Ведь массовая аудитория всегда любит выбирать всякую фигню. А вот немассовые элиты всегда правы.

[Sonar]

Аттила очень достойна, использую моды для её изменения под свои вкусы. Но нужно признать, что из всех игр серии СА количество изменений, которые я внес (или хотел бы внести) меньше всего.
Чего не хватает - глобальных модов на основе Аттилы.
Мечта - античность на основе Аттилы.
Потому, что средневековье уже неизбежно ))

[Tryggvi]

,

Quote

Я понимаю то как что-то выполняет свои функции. Цель игр - развлекать людей

Нет, это не цель игр. Она могла быть целью изначально, но и кино в своё время было не более чем аттракционом.
Я полагаю, что целью игр может и должна быть игра как искусство (об этом есть целая лекция отечественного игродела Дыбовского). То есть человек должен что-то пережить. В случае стратегий речь идёт скорее об интеллектуальном вызове и его преодолении, хотя в случае ТоталВара нельзя сбрасывать со счетов и переживание эпохи (исторические огрехи это переживание нарушают, отсюда не в последнюю речь возмущение любителей истории и труды мододелов). В случае РПГ и т.п. игр речь идёт о переживании роли и катарсисе от сюжета. Какую роль можно пережить в Ф3, где тебя силком тащат по скучному и фальшивому сюжету, я не знаю.
Короче говоря, лучше то, что делает человека лучше (умнее или с новым эмоциональным опытом). То, что просто убивает время, человека лучше не делает.

Quote

А почему вы решили, что органные концерты Баха лучше песен Михайлова?

Что-то меня заставляет сомневаться в искренности вашего вопроса. Задаваться вопросом, станет ли Бах классикой через 500 лет, если он уже лет двести как классика, я не вижу смысла. Убогость же музыки (абсолютная шаблонность и безликость любых музыкальных элементов от аккордов и мелодий до структуры песен) Стаса Михайлова, вкупе с невыносимой пошлостью его лирики, невооружённным глазом видна уже сейчас.

Quote

Это говорит только о том, что вы сноб.

Если высказывать обоснованное мнение вопреки полурелигиозным воззрениям (тем более большинства) - это снобизм, то я бы хотел быть трижды снобом.
Да и вообще забавно. Зачем вы тогда задавали этот вопрос? Что вы хотели услышать в ответ, что бы вас удовлетворило? А если я сноб, то как это влияет на истинность или ложность моих суждений? Потеха.

Quote

Скорее вопрос о склонностях некоторых людей считать себя лучше других, просто потому что им нравится то, что большинству не нравится.

Зачем я должен спорить с ярлыком, который вы на меня навесили и который ко мне отношения не имеет? Я ничего подобного не говорил.

Quote

Ведь массовая аудитория всегда любит выбирать всякую фигню. А вот немассовые элиты всегда правы.

Как ловко вы утвердили очередной закон, вбив гвоздь словом "всегда". Опять же, никаких таких законов я не выводил.
Правы, как правило, оказываются люди, компетентные в той или иной теме. Их всегда меньше, чем людей некомпетентных, поэтому масса и оказывается "с другой стороны". Всё просто.
Я не считаю себя компетентным в обсуждаемой теме на уровне эксперта, но по ряду причин полагаю, что понимаю в этом больше многих. Никакой элитой я себя не называл. Когда речь зайдёт о большом адронном коллайдере или починке автомобиля, я окажусь в той же самой массовой аудитории, в которой до того оказывались несчастные поклонники Фоллаута 3.

Quote

Следуя такой логике - чековек, который любит нюхать фекалии должен считать себя выше человека, которые предпочитает цветы.

Ну, это уже ваша логика, повторюсь. Я ничего такого не говорил. Впрочем, с физиологическими аналогиями я бы вам советовал поосторожнее обращаться. Это не то же, что искусство.

[rawhide]

Tryggvi

с физиологическими аналогиями я бы вам советовал поосторожнее обращаться.

я бы добавил - поосторожнее с аналогиями вообще, т.к. это а) обоюдоострый инструмент и б) в принципе аналогия не может использоваться как довод, что отчасти проистекает из пункта а).

[blablabla2]

papeion 16 July 2015, 07:04

И объясните, плиз, что означает фанат мода (мододела), по вашему мнению.

В моем речи, когда я говорю "фанаты мододелов" - я подразумеваю игроков, которые отстаивают моды, только по той причине, что это моды. Независимо от качества. Этим людям просто всегда нужно быть в трэнде, чтобы быть "своим". Вот взять ТВ. Игроков в ванилу - поносят на чем свет стоит, оскорбляют практически напрямую и всячески унижают. Это модно. На это закрывают глаза модераторы. Сложно быть любителем игры в ванилу Поэтому люди, чтобы не вызывать на себя такой гнев общественности, предпочитают занять сторону большинства в данном сообществе и присоединиться к стае, которая лает на "ванильщиков". О качестве модов тут никакой речи уже нет. О качестве модов или ванилы объективной может быть только одна единственная оценка - временная. То есть это может быть общее количество часов наигрыша или может уместнее вести учет завершенных кампаний, тут надо бы подумать.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Tryggvi 16 July 2015, 09:54

- вы выдвигаете тезис [продажи=качество], никак его при том не обосновывая.
- я привожу контраргумент, ставя в пример две игры, являющиеся культовыми независимо от нашего с вами желания и при этом не спасшие своих разработчиков от разорения

А нужно ли обосновывать очевидное? Некачественное просто не покупают. Вы что, покупаете игры, в которые потом не играете? Или покупаете одежду, которую не носите? Может покупаете еду. которую не едите? Весьма глупо.
Что до упомянутых вами игр, то я в них не играл (ну, Героев загрузил, посмотрел минут 10) и честно говоря без понятия об истории их продаж и судьбе разработчиков. Тут уж я доверяюсь вам. если вы утверждаете, что разработчики этих игр прогорели, значит вступает в действие аксиома - эти игры были некачественными. То, что они нравятся НЕПОСРЕДСТВЕННО ВАМ - не делает игры качественными. Качественными их делает общественное признание. А прибыль от продаж - это одна из форм общественного признания, причем неотъемлимая.

[papeion]

blablabla2 16 July 2015, 15:24

В моем речи, когда я говорю "фанаты мододелов" - я подразумеваю игроков, которые отстаивают моды, только по той причине, что это моды. Независимо от качества.

Не совсем понял. Может вы имели в виду - что это люди, которые отстаивают моддинг, как таковой, ...что мол это нужное и полезное явление?
Что без него было бы не так весело. Но, думаю, это не показатель фанатства людей, а действительно моддинг нужен и важен.

blablabla2 16 July 2015, 15:24

Игроков в ванилу - поносят на чем свет стоит, оскорбляют практически напрямую и всячески унижают.

Где это? Я не видел таких сообщений. Собственно и людей то таких, которые не пользуются моддингом, тут мало.

blablabla2 16 July 2015, 15:24

люди, чтобы не вызывать на себя такой гнев общественности, предпочитают занять сторону большинства в данном сообществе и присоединиться к стае, которая лает на "ванильщиков".

Люди вам в личку пишут и рассказывают такое о себе? Или вы это нафантазировали?

blablabla2 16 July 2015, 15:24

О качестве модов тут никакой речи уже нет. О качестве модов или ванилы объективной может быть только одна единственная оценка - временная. То есть это может быть общее количество часов наигрыша или может уместнее вести учет завершенных кампаний, тут надо бы подумать.

Качество тех или иных модов или ванилы вроде бы оценивают вокруг да около - в любой теме, в том числе этой.
Стоит только выложить мод в паблик, как тут же появляются мнения на его счёт. Не говоря уже о самой игре.

[blablabla2]

papeion 16 July 2015, 15:41

Не совсем понял. Может вы имели в виду - что это люди, которые отстаивают моддинг, как таковой, ...что мол это нужное и полезное явление?
Что без него было бы не так весело. Но, думаю, это не показатель фанатства людей, а действительно моддинг нужен и важен.

Нет. Я пояснил, что я имею ввиду, говоря "фанаты мододелов". Это люди, которые либо любят моды (неведомо за что), либо просто члены стаи Что до самого явления моддинга, то я нисколько не против него. Если были бы интересные моды - я бы и сам поиграл может быть с удовольствием, но таковых нет. А то, что хорошие моды возможны - я знаю на примере других игр. Например мод для игры XCOM Enemy Within - Long War. Я с удовольствием в него поиграл - вещь довольно неплохая. Но этот мод и разрабатывался, насколько я понимаю, не полтора человеками, умеющими вносить изменения в блокноте и посчитавшие себя крутыми мододелами, а реально трудолюбивыми, талантливыми и кое-что понимающими в геймдеве людьми.

papeion 16 July 2015, 15:41

Где это? Я не видел таких сообщений. Собственно и людей то таких, которые не пользуются моддингом, тут мало.

Ну сложно будет вам показать то, что вы видеть не хотите из идейных соображений А "ванильщиков" тут действительно мало. Одна из причин - им тут некомфортна из-за постоянных нападок стаи

papeion 16 July 2015, 15:41

Люди вам в личку пишут и рассказывают такое о себе? Или вы это нафантазировали?

Причем здесь личка? Я высказал свое мнение на сей счет. А как вы это оцениваете - дело ваше.

papeion 16 July 2015, 15:41

Качество тех или иных модов или ванилы вроде бы оценивают вокруг да около - в любой теме, в том числе этой.
Стоит только выложить мод в паблик, как тут же появляются мнения на его счёт. Не говоря уже о самой игре.

Говорить можно что угодно, но настоящим мерилом качества слова не являются. Например вы можете сказать миллион раз, что Рим-2 - говно, но это будет только лишь сотрясание воздуха, тогда как настоящей оценкой Рима-2 является количество проданных копий. С модами тут сложнее - их нельзя продавать, стало быть денежная оценка не годится. Полагаю тут лучше всего применить временную оценку, но и это затруднительно из-за невозможности собрать статистику. Остается лишь делать выводы на основе собственных впечатлений и наблюдений. Основываясь именно на этом я сделал вывод, что количество игроков в моды несоизмеримо меньше, чем количество "ванильщиков".

[papeion]

Quote

Нет. Я пояснил, что я имею ввиду, говоря "фанаты мододелов". Это люди, которые либо любят моды (неведомо за что), либо просто члены стаи

Надо полагать, чтобы выявить фаната мода, надо чтобы он признался в своей большой любви к моду ))) Либо признался, что он член некой стаи фанатов. Или вы просто приписываете членство и любовь тому или иному форумчанину... что скорее всего так и есть.

Я вот, не люблю никакой мод. И в стаю неких фанатов не вступал. Просто нравятся игры серии тоталвар и пользуюсь моддингом, как возможностью что-то изменить в играх. Так что, надеюсь вы меня в фанаты модов или фанаты мододелов не записали. А то придётся признать, что вы просто приписали мне это клеймо.

Полагаю, это касается почти всех, к кому вы предъявляете здесь претензии.

Quote

сложно будет вам показать то, что вы видеть не хотите

Я очень хочу увидеть, прочитать, где обливают грязью, поносят, оскорбляют, унижают людей, которые играют в оригинал, и не пользуются модами.
Только не надо показывать сообщения, где с вами просто не соглашаются на счёт того, что стоящий или не очень тот или иной мод, т.к. это дело личного вкуса.
Покажите грязь конкретную. Иначе вы тут трындите беспредметно.

Quote

я сделал вывод, что количество игроков в моды несоизмеримо меньше, чем количество "ванильщиков"

По отношению к общему количеству играющих в тотал вар - да, возможно что так и есть. Ведь многие даже не знают, что такое моддинг, где эти моды, какие и т.д.

[blablabla2]

papeion 17 July 2015, 19:38

Я вот, не люблю никакой мод. И в стаю неких фанатов не вступал. Просто нравятся игры серии тоталвар и пользуюсь моддингом, как возможностью что-то изменить в играх. Так что, надеюсь вы меня в фанаты модов или фанаты мододелов не записали. А то придётся признать, что вы просто приписали мне это клеймо.

Вы к слову "приписать" применяете какой-то негативный подтекст. С чего бы? Ведь это не более чем субъективное мнение человека. Вот вы сейчас мне оппонируете, защищая мододелов и их дело. Пытаетесь доказать, что моды лучше ванилы. Для меня этого достаточно, чтобы приписать вас к сообществу "мододелов и их фанатов". Ведь вы де-факто соответствуете тому определению, которое я выше давал для часто упоминаемого мною термина "мододелы и их фанаты". Причем вы можете не соглашаться с моим мнением - это дело ваше. Но у меня свое мнение. Вот вижу я в вас человека определенного типа - и все тут.

papeion 17 July 2015, 19:38

Покажите грязь конкретную. Иначе вы тут трындите беспредметно.

Да считайте как хотите. Непредвзятый увидит, а кто не хочет видеть - не увидит даже если носом ткнуть.

papeion 17 July 2015, 19:38

По отношению к общему количеству играющих в тотал вар - да, возможно что так и есть. Ведь многие даже не знают, что такое моддинг, где эти моды, какие и т.д.

Кстати, тот факт, что многие игроки не знают о существовании модов, - это аргумент в пользу преимущества ванилы. Ведь когда люди начинают искать моды? Когда что-то не устраивает. А если не ищут - значит все устраивает. Только не надо заново начинать песню, что большинство - это тупое школоло и им главное посмотреть как взрываются снаряды от катапульт, а потом они игру выкидывают в корзину