Community Imperial: Голодомор. - Сообщество Империал




Александр Попов

Голодомор.

Россия и Украина в СССР, или Разрыв шаблона
Theme created: 27 April 2015, 22:04 · Author: Александр Попов
Views:
 30 743

как вам тема 22 member(s) have cast votes
  1. понравилась  | 8 votes / 36.36%

  2. не очень  | 9 votes / 40.91%

  3. свой вариант в комментах и тп  | 5 votes / 22.73%

  • 16 Pages
  • « First
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Last »
 Александр Попов
  • Imp
Imperial
 

Date: 27 April 2015, 22:04

У одного украинца случился разрыв шаблона, когда он прочитал мои строки о том, что «украинские националисты организовали Голодомор на Украине 1932/33 года».

Spoiler (expand)

Всего это не знает современный украинский гражданин, оглушенный четвертью века националистической пропагандой, поэтому и поддержал «майдаунов».
Imp
источник: To view the link Register
     Аорс
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 14 January 2016, 13:24

    ESoledad

    Дело в том, что СССР с НЭПом и как следствие с относительными -
    свободой, торговлей, с участием иностранного капитала в экономике, не устраивал джугашвиле, в принципе.
    Свои бредовые идеи о СССР, как о капиталистическом, кулакизированном государстве и необходимости новой революции против этого СССР (sic!),
    он проталкивал в "массы", как минимум с ХV-ой партийной конференции в 1926 году, за три года до начала коллективизации

    Да ведь он эти идеи скоммуниздил у Троцкого, который требовал ровно того же - форсирования экономики, наступления на кулака, и, кстати, подавления оппозиции, пока сам не оказался в числе оппозиционеров. Сталин просто довёл постулаты Троцкого до абсолюта, он всё доводил до абсолюта.
       Jackel
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 14 January 2016, 15:56

      ESoledad

      Возвращаясь к теме. Тема конечно мусорная и непонятно что она делает в историческом разделе, поскольку является, лишь, свободным
      полетом бреда придурошливой попрошайки бердник и какого-то самозваного спицуалиста historian30h.
      Тем неменее, в одном эти спицуалисты правы -"По сути в 1929-1933 гг. в стране шла гражданская война вокруг колхозов.(с)"

      Вот только эту войну устроили не какие-то "украинские националисты" и даже не "кулаки". И даже не ВКП(б).
      Эту войну устроил всего лишь один недоумок - джугашвиле, конечно ему в этом помогали его холуи, но организатор и зачинщик он.
      Война против крестьянства велась не за хлеб, хлеб был всего лишь трофеем. Дело в том, что СССР с НЭПом и как следствие с относительными -
      свободой, торговлей, с участием иностранного капитала в экономике, не устраивал джугашвиле, в принципе.
      Свои бредовые идеи о СССР, как о капиталистическом, кулакизированном государстве и необходимости новой революции против этого СССР (sic!),
      он проталкивал в "массы", как минимум с ХV-ой партийной конференции в 1926 году, за три года до начала коллективизации -

      И что?
      "Бредовые" эти идеи только для того, у кого мозгов мало. Или - для тех, кто является сознательным пропагандистом их "бредовости".

      Крестьянство, вне зависимости от того, является оно изначально движущей силой революции или нет - класс реакционный. И в целях построения нового мира и нового человека - да, класс традиционного крестьянства вместе с другими реакционными классами должен быть ликвидирован. Уж не говоря о том, что в условиях традиционной русской общины механизация, химизация и увеличение производства с\х производства были сильно затруднены, и о том, что в нашем климате мелкие крестьянские хозяйства малорентабельны. Не понимать этого может только недоумок... или сознательный антисоветский пропагандон.

      Не заметили, кстати, тенденцию последнего полувека? Сельское хозяйство в мировом масштабе имеет тенденцию переводится на промышленные основы во всех областях, где это возможно - в условиях одинакового климата и прочих факторов фермер-одиночка (без гос. дотаций) всегда проиграет коллективному хозяйству. Так же, как ткач всегда проиграет текстильному предприятию.

      Хотите увеличения эффективности с\х? Ликвидируйте традиционное крестьянство, замените его крупными с\х предприятиями.

      Таким образом, проводя коллективизацию, наш Великий Вождь и Учитель Товарищ Сталин убивал двух зайцев сразу - уничтожал реакционный и инертный класс и повышал перспективы развития сельскохозяйственного производства.

      Пы.Сы. Ну вот почему надо расписывать очевидные вещи?...
         Александр Попов
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 14 January 2016, 18:34

        beeroff

        Spoiler (expand)
        то людям приятно подобное обозначение. Буду рад пониманию. :046:

        Дорогой камрад beeroff я конечно благодарен что вы обратились ко мне и постараюсь помочь вашей просьбе и учесть ваши пожелания,но и вы учтите дорогой камрад что у меня свои привязанности к тем или иным словам и литературным оборотам речи,диалектам и тп.То что я уменьшительно-ласкательно пишу имена или называю так довольно серьезные вещи просто говорит что я с открытой душой так выражаю свою радость от общения с тем или иным камрадом или от погружения в ту или иную военную тему и тп.Вот и еще я разбиваю ваш стереотип обо мне как о хамоватом ура запутинце в красной обертке,если б я такой бы был то я бы по примеру нашего руководителя РФ проигнорировал бы ваше обращение ко мне,а чтоб было весело окружающим я попросил бы вас учить не меня рамкам приличия, а собственную жену щи варить. Помните была подобная речь Путина к германскому журналисту на позапрошлой пресс-конференции хехехе. Так что для меня главное это чтоб дорогие камрады слышал вашу душу ,а вы слышали мою
        Ну если вы считаете близкими себе взгляды патриота СССР ,деда сталиниста Вассермана о высоком технократическом прогрессе в обществе социальной справедливости,почему же тогда не выступите против мелкобужуазных троцкистких идей камрада Эс Соледада (эх гоблина/пучкова на него нет!) и его воззрений на индустриальный и аграрный рывок в сталинском СССР сделавший его не приступным для мгновенного вторжения империалистических группировок.Насчет обвинений в адрес сталинского руководства СССР что оно повинно в страданиях людей из населения из-за проводимой им коллективизации и индустриализации то это все в отрыве даётся от картинки от буржуазного Запада где в национальных метрополии рабочие люди жили относительно хорошо от кризиса до кризиса,и все равно страдали и всегда были под сапогом буржуев,при любой рабочей стачке или забастовке или солидарности уволенным товарищам и тп Капиталисты и без помощи фашистов расстрелять могли рабочих используя танки и линкоры и тп .Вот оно цивилизованное зверство против своего народа,у нас в СССР такого не применял ни Сталин ни Маленков а только Хрущев в Новочеркасске,и Ельцин повсеместно и Путин при том что ему хватает текущей покорности людей,готов при случае к этому так как капиталисты друзья за ним,а про кровавого прозападного капиталиста Порошенко и нет смысла марать бумагу.А тажке капиталисты морально разлагали рабочий класс идеями бредовой азиатско-африканской эзотерики,нацизма-фашизма,национализма,религиозным фанатизмом, духом холуйства перед власть имущими,и тп Так что мы если патриоты СССР должны понимать, что хозяева экономик США и Англии хуже нашего врага Гитлера во многом.Также рассматривается период Сталинского СССР в отрыве от вестернизированных азиатских колоний(где позже родятся современный Индия,Китай,Сингапур,Южкорея и тп) где также страдали люди даже во много раз, но не от того что Капиталистическая власть их хотела к труду приобщить и сделать из них полезных граждан и патриотов своих Стран,а от так называемых "прелестей капитализма" почему и приятно было капиталистам видеть как на курортах все люди нищие пораженные вирусом раболепия бегали перед ними на цирлах,чтоб кто на дозу героина себе заработать, а кто на еду себе и своей семье.Для меня все это путь к духовной деградации человечества и народы СССР в массе своей а не только руководство не хотели такого пути. Счас мы видим что на современной прозападной Украине десоветизация и десталинизация приводит к плохим последствиям это полная деградация народа превращающегося в карлика в марионетку внешних сил.И так во всех странах пока действуют эти законы капитализма,которые обиваются словно змеи на руках и ногах пролетариата.И только Сталинский СССР их порвал как мифический Геракл или заставил служить себе почему мы с 1929-1953гг)добились небывалых высот в науке и техники и росте населения. И дедушка Сталин на последнем своем съезде в речи(увы враги ему не дали дожить до 1970г.хотя б) выступил 15 октября 1952 года перед надеждой каждой страны со своим великим прошлым как наша Русь матушка- молодыми коммунистами не только нашими русскими советскими но и всех наций и народов где опроверг Мифы что СССР против национальных и культурных ценностей народов и государств ,он сказал что мы против шелухи и плесени которая паразитирует на этих ценностях.

        Quote

        И.В. СТАЛИН: Раньше буржуазия позволяла себе либеральничать, отстаивала буржуазно-демократические свободы и тем создавала себе популярность в народе. Теперь от либерализма не осталось и следа. Нет больше так называемой "свободы личности", - права личности признаются теперь только за теми, у которых есть капитал, а все прочие граждане считаются сырым человеческим материалом, пригодным лишь для эксплуатации. Растоптан принцип равноправия людей и наций, он заменен принципом полноправия эксплуататорского меньшинства и бесправия эксплуатируемого большинства граждан. Знамя буржуазно-демократических свобод выброшено за борт. Я думаю, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите собрать вокруг себя большинство народа. Больше некому его поднять


        :ps: Что мы видим счас зажравшихся чиновником сколотившими малины и прожигающих человеческий капитал в угоду своему обогащение и самовластию как Младшие-Чайки ,Сердюков и тп ,больницы где зарвавшиеся переставшие боятся и вил народных и сталинских репрессий не врачи давшие клятву великого Гиппократа ,а бизнесмены и даже бандиты в белых халатах сколотившие блатные и этнические малины и такой подонок в белом халате убивает пожилого мужика работягу лишь за то что тот ему своей болезнью не дал продолжать пьянку в веселой капании (как в Новостях с Белгорода сообщали).Заржавшаяся морда ВТВ банка Костина- :1113: который сказал что простой народ сам успешно справиться с выплатой поборов и нечего ему помогать, после того как Путин пообещал поддержку работягами пусть мелкобуржуазным(т.н.мелкий бизнес)На что обратил внимание Президента РФ ещё депутат от КПРФ Романов. Много горьких примеров сегодняшнего дня.И операции в Сирии и защита Крыма и Донбасса при всем моем уважении к этим внешнеполитическим успехам русского оружия и дипломатии и шум который весь мир познал ,не может перевесить чашу весов пока капиталисты и либералы связанные с этносообществами и блатными во всех аппаратах на местах диктуют внутреннюю политику.
        Если бы наш Путин хотел по настоящему а не виртуально и эмоционально учиться у Сталина- :STALIN: как поднять Страну с колен и возвратить ей статус Сверхдеражвы- :tankist: Европы и Мира, если бы действительно его окружения тянулось к простому народу то такого бы не творилось в нашей любимой РФ.
           Tiberius S. Gracchus
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 14 January 2016, 18:53

          Александр Попов, мне не близки методы И.В.Джугашвили, я об этом всегда и последовательно заявлял. Не хочу развивать тезисно, просто не близки. И в нынешнее время подобное не сработает, другие реалии, другие ресурсы страны и прочее, не ждите подобного в наше время. Идиотов\уродов способных потопить страну в крови достаточно найдётся, но чтобы помимо этого чего-то ещё добиться - вряд ли. Крови своему народу я не желаю, он и так обескровлен ХХ веком, достаточно уже, бабы больше не нарожают. Мир стал другим. Точка.
          Что же касается так называемой вами "поддержки" камрада ESoledadа, то я не знаю, где вы её нашли. Был приведён аргумент, с приведением документов, с грамотным изложением позиции, за что я камрада и поблагодарил. Всё же тот пост гораздо информативнее и содержательнее, чем пост забитый на пол-страницы пафосными "Дедушками Сталинами", с "Поднятой с колен страной" и прочими пропагандисткими клише. И, да, я упрямо не считаю Российскую Империю до 17-го года ХХ века и СССР одной страной. Можете даже повесить на меня ярлык "монархиста". А как монархист, я никак не могу принять движение большевиков, уничтоживших мою страну. Так что, увы, мы не сможем найти взаимопонимание. :046:
             Александр Попов
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 14 January 2016, 19:00

            beeroff

            Spoiler (expand)


            Очень жаль дорогой камрад beeroff что не сможем придти к пониманию,но уважаю ваш выбор раз вы признались честно в своих убеждениях не скрывая их.
            :ps: И все таки рекомендую вам к прочтению книгу старого коммуниста Баландина "Почему история все таки наука.Антистариков."Если вы монархист любящий читать.Я знаю даже у последнего царя России в библиотеке был томик Маркса "Капитал" для ознакомления при том что сам царь как достойный сын своего окружения не разделял коммунистических идей,так как считал их революционными,а с революциями(так же как и с революционными реформами и идеями) он должен был бороться и лучше подавлять их в зародыше как учил его Победоносцев.
               Jackel
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 14 January 2016, 19:04

              beeroff

              Был приведён аргумент, с приведением документов, с грамотным изложением позиции, за что я камрада и поблагодарил. Всё же тот пост гораздо информативнее и содержательнее, чем пост забитый на пол-страницы пафосными "Дедушками Сталинами", с "Поднятой с колен страной" и прочими пропагандисткими клише.

              Аргумент чего? Вся деятельность и демагогия Соледада направлена на то, чтобы максимально обгадить "джугашвиле", как он выражается - вне связи с реально существовавшими тогда обстановкой в стране, целями и задачами правления РКП(б), методами и средствами,которые у них были и могли быть и результатами той или иной деятельности "джугашвиле". Еще раз. Крестьянство в существовавшем тогда виде мешало проводимым Сталиным преобразованиям и строительству Нового общества. Он его переформатировал, только и всего.

              beeroff

              И, да, я упрямо не считаю Российскую Империю до 17-го года ХХ века и СССР одной страной. Можете даже повесить на меня ярлык "монархиста". А как монархист, я никак не могу принять движение большевиков, уничтоживших мою страну. Так что, увы, мы не сможем найти взаимопонимание. :046:

              Согласен. Назвать СССР той же страной, что и РИ - значит сильно оскорбить Советский Союз.
                 Александр Попов
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 14 January 2016, 20:06

                Всем камрадам любящим историю Руси,России,СССР смотреть обязательно!!!! :ps: В том числе кому интересно откуда в у русских крестьян появилось слово "кулак" и кто им обозначался в Российской империи,и всем тем камрадам кому интересно чем т.н "украинский голодомор"при СССР отличается от голодоморов Средневековой Руси и Царской России



                   rutalex
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 14 January 2016, 21:00

                  Jackel

                  Он его переформатировал, только и всего.


                  Представляю последующие отклики на эту фразу :041:

                  Видите ли, проблема в том, что переформатирование проводилось, сопровождаясь значительными нарушениями законности. Не знаю насчет лично Сталина, но его подчиненные, которые проводили переформатирование, - однозначно преступники. При проведении переформатирования ими нарушались советские законы. Я в свое время просил на документальной основе показать, нарушалось ли советское законодательство при проведении раскулачивания, чисток и т.п. Впечатление по представленным документам - всё довольно мрачно и бесчеловечно.
                  И при том - да, число репрессированных следует значительно сократить, поскольку в безвинные жертвы зачисляют всех, кого попало.
                  И при том, я таки полагаю, вред, причиненный стране сталинской командой в сравнении с Горбачевым, Ельциным вполне сравнимы. Как и вред от правления Николая "святого".
                     Гуманист
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 14 January 2016, 21:02

                    Александр Попов, прекратите сюда Гоблина-Пучкова выкладывать. Насчёт названия "кулак" я загуглил (для опыта) - быстрее получилось, чем смотреть полтора часа эти дискуссии. И прекратите ставить Русь и Российскую империю в сравнение с СССР. Это совершенно разные страны - территория и народы разве только те же. А идеология, территориальное и политическое устройство - разные. Достижения СССР я уважаю, но то, что большевики уничтожили много чего хорошего в стране. Петра I на этих смутьянов тогда не хватало (как и всегда - когда надо, чтобы появился сильный лидер в стране, его нет). И прекратите писать "солдатики, Аорсик, Илюша, легионерики" и прочее.

                    Прошу прощения у коммунистов - просто высказал мнение.
                       Аорс
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 14 January 2016, 21:34

                      Constantinus Magnus

                      Это совершенно разные страны - территория и народы разве только те же.

                      Территория и народ - главное, что есть в стране.
                        • 16 Pages
                        • « First
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1919-1939 Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 10:26 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite