[Карл Кори]

Собственно, спорим.

[Jackel]

К слову, ваха потому и убога как сеттинг в том числе потому, что в ней своего практически ничего нет, все откуда-то надергано и свалено в кучу. Крысы, разве что, да и то...
Это выглядит как стеб и китч. И клюква. Чем на деле и является.

[Carnosaurus]

Jackel 06 September 2022, 19:42

К слову, ваха потому и убога как сеттинг в том числе потому, что в ней своего практически ничего нет, все откуда-то надергано и свалено в кучу. Крысы, разве что, да и то...
Это выглядит как стеб и китч. И клюква. Чем на деле и является.

Так зелёных орков верзил-дикарей именно она ввела,да и остальные расы смотрятся в ней сильно отлично от аналогов.Где вы ещё найдёте Империю людей в декорациях Священной Римской Империи времён Ренессанса?И так со всем

[Hikari]

Quote

Стальную крысу и Хоббита? Пожалуй что да...

Ваха - это скорее Сильмариллион. По функционалу, не по художественной ценности.

Jackel 06 September 2022, 19:42

К слову, ваха потому и убога как сеттинг в том числе потому, что в ней своего практически ничего нет, все откуда-то надергано и свалено в кучу. Крысы, разве что, да и то...
Это выглядит как стеб и китч. И клюква. Чем на деле и является.

Минутка душного занудства:

Оффтоп (контент вне темы)

Ваха - продукт восьмидесятых. Времени, когда фентези было популярно, в этот мир хотелось погружаться (какие-то разгильдяи для этого на пару недель в лес выезжали, чтобы полторы недели построить, три дня поиграть, а перед этим полтора месяца костюм шить), и нужны были источники. А ещё кто-то хотел играть и ассоциировал себя с разными расами. И эти самые расы представлял себе по разному. И Вархаммер здесь сделал.. достаточно изящный шаг, собрав всё это вместе и собрав в историю, которая не рассыпается в руках. Сделал это в интуитивно понятном мире, прописал интуитивно понятные конфликты, их причины. И при том, что оно всё интуитивно понятно, прописано оно очень и очень добротно, и масштабируется хорошо. Много кто ещё делал игровые фентези вселенные, но они как-то рассыпались на половине пути. Оригинальные исчерпывали себя раньше, адаптации пытались актуализировать непрописанный материал и горели на этом. А Вархаммер вполне смог и стал за пределами железного занавеса второй по важности вселенной для толканутых.

Так-то всё на чём-то основано. Главное - это как оно в итоге реализовано. Что же теперь, всё это выкинуть за ненадобностью? И чем человеку заниматься в идеальном коммунистическом мире? Когда за насущным следят роботы, а творчество - инфантильная блажь?

[Carnosaurus]

Hikari
Ага,иначе получается,что всё украли у Толкиена,а значит все остальные вселенные надо сжечь

[Hikari]

Carnosaurus 06 September 2022, 20:21

Hikari
Ага,иначе получается,что всё украли у Толкиена,а значит все остальные вселенные надо сжечь

Толкиен тоже покрал легенды народов Британии. И эльфы, и гномы, и гоблины - всё это уже было.

[Carnosaurus]

Hikari
Значит всё надо сжечь,а ТВ делать по британским легендам

[SpanishHighlight]

Hikari 06 September 2022, 20:22

Carnosaurus 06 September 2022, 20:21

Hikari
Ага,иначе получается,что всё украли у Толкиена,а значит все остальные вселенные надо сжечь

Толкиен тоже покрал легенды народов Британии. И эльфы, и гномы, и гоблины - всё это уже было.

Покрал здесь не звучит, он именно что вдохновлялся и создал свою самобытную мифологию, причем даже не представляется кто смог повторить подобное после него. К тому же, эльфы у него и эльфы в фольклоре Англии вещи весьма разные.

[Carnosaurus]

SpanishHighlight
Ну так и Вахе все расы самобытные,настолько,что более самобытных ящеров я больше нигде не видел.

[Hikari]

SpanishHighlight 06 September 2022, 20:28

Покрал здесь не звучит, он именно что вдохновлялся и создал свою самобытную мифологию, причем даже не представляется кто смог повторить подобное после него. К тому же, эльфы у него и эльфы в фольклоре Англии вещи весьма разные.

У меня для Вас есть два слова. Сарказм и Гипербола. У нас речь идёт о том, что Вархаммер - такой себе продукт, поскольку идеи в ней вторичны и ничего она не привносит. Вот мы тут и дискутируем на тему.

[SpanishHighlight]

Carnosaurus 06 September 2022, 20:29

SpanishHighlight
Ну так и Вахе все расы самобытные,настолько,что более самобытных ящеров я больше нигде не видел.

Окей, самобытный оммаж на народы доколумбовой Америки, но с толкиеновскими расами их сравнивать не комильфо. Это не в упрек в Вахе, но там работа на качественно другом уровне шла. Одна только лингвистика чего стоит.

-Добавлено-

Hikari 06 September 2022, 20:33

SpanishHighlight 06 September 2022, 20:28

Покрал здесь не звучит, он именно что вдохновлялся и создал свою самобытную мифологию, причем даже не представляется кто смог повторить подобное после него. К тому же, эльфы у него и эльфы в фольклоре Англии вещи весьма разные.

У меня для Вас есть два слова. Сарказм и Гипербола. У нас речь идёт о том, что Вархаммер - такой себе продукт, поскольку идеи в ней вторичны и ничего она не привносит. Вот мы тут и дискутируем на тему.

Вархаммер очевидно использует уже имеющиеся идеи, но это не делает сеттинг чем-то плохим. Мне самому обе части вполне зашли(в третью не играл).