[Magnus_Maximus]

Томми, клянусь: сапоги (резиновые) носил только в глубоком детстве и в непогоду. С тех пор - ни разу.

[thalys]

Quote

Ну сапогами-то не надо на противнике плясать...

Я конечно извиняюсь, но Вам не кажется что Вы слишком переоциниваете способности одного из участников?
Вам не кажется что стороны остались при своем, и своей аругментации, чтобы так уверенно считать кто в сапогах и на ком.

[Qebedo]

thalys
Мне кажется, что я уже сказал - хватит флуда и офф-топа. Продолжение "дискуссии" приведет к закрытию ветки.

[Nikator]

Я так понял, что записи дворцовой канцелярии Ахеменидов всё-таки сохранились. Так нету ли там упоминаний того, сколько чего каждая сатрапия обязана была выдавать в качестве дани царю (термин ?шаханшах? я уж и упоминать боюсь, сейчас скажут что тогда его не было)? Это бы сразу добавило бы ясности.

[Magnus_Maximus]

Nikator

15.04.2009 - 12:44

записи дворцовой канцелярии Ахеменидов всё-таки сохранились

Сохранились, да не те.
Так что

15.04.2009 - 12:44

то, сколько чего каждая сатрапия обязана была выдавать в качестве дани царю

реконструируется по большому счету
а) по греческим авторам
б) изображениям из Персеполя (там хоть видно, какие объекты входили в дань данного этноса)

[Ayoe]

Ради интереса открыл монографию - М.А. Дандамаев, В.Г. Луконин - Культура и экономика Древнего Ирана .1980, и посмотрел на список источников. Это к заявлению thalys об однобоком подходе специалистов, и о каких-то неведомых источниках. Ниже беглое содержание

Spoiler (expand)

ОБЗОР ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ
В древней истории Ирана ахеменидский период наиболее широко документирован самыми разнообразными письменными источниками. Это царские надписи, исторические хроники, законодательные распоряжения, указы царей и распоряжения сатрапов, письма к областеначалышкам с жалобами подданных, официальная переписка высокопоставленных персидских чиновников, письма частных лиц, инструкции о методах управления имениями, сбора податей и обращения с рабами, квитанции об уплате податей, документы о выполнении военной повинности, протоколы судебных процессов, брачные контракты, арендные договоры, долговые расписки, религиозные и научные трактаты, повествовательная литература и т. д. Эти тексты, составленные на различных языках, дают возможность изучить исторические события, экономическую и социальную историю, культуру, повседневную жизнь, быт и обычаи народов Персидской державы. Ежегодно в научный оборот поступает значительное количество новых находок, и поэтому изучение древней истории Ирана остается одним из самых динамичных направлений исторического исследования.
Остановимся на характеристике основных групп источников.

Ахеменидские надписи
Почти все ахеменидские клинописные надписи составлены на древнеперсидском, эламском и аккадском языках. Кроме ценных исторических сведений они дают также возможность сопоставления социальной лексики в различных языках. К настоящему времени издано около 200 надписей [346; 424]. Они были обнаружены на важнейших торговых путях, на царских гробницах, стенах и колрннах дворцов или вырезаны на металлической посуде, оружии, каменных вазах и печатях. Некоторые надписи найдены в фундаментах дворцов, куда они были положены самими строителями в качестве закладных пластинок.
Большинство древнеперсидских надписей находится на территории Персии, Элама и Мидии.

Авеста
...В Авесте упоминаются Согдиана, Маргиана, Бактрия и другие среднеазиатские или восточноиранские области, но там ничего не говорится о Персии и индийских или ахеменидских царях. Начиная с XVIII в. ученые многократно стремились отождествить легендарных героев, упоминаемых в Авесте, с историческими индийскими и ахеменидскими царями, и хотя эти попытки до сих пор не оставлены, их нельзя признать хоть сколько-нибудь убедительными.

Эламские документы
...Значение персепольских документов исключительно велико. Во-первых, мы до сих пор при всем многообразии источников не располагали государственными архивами ахеменидского времени, а только архивами частновладельческих и храмовых хозяйств. Во-вторых, до недавнего времени хозяйственные тексты ахеменидского времени с территории собственно Ирана вообще не были известны науке. Персепольские документы содержат весьма богатые данные о царском хозяйстве в Иране. Они являются также очень важным источником для изучения древнеиран-ской лексики, так как в них содержится много древнеперсидских слов, заимствованных эламским, и около 2000 иранских собственных имен, которые отражают идеологию общества, многие стороны быта и культуры, социальные отношения.

Аккадские тексты
...Сохранилось также более 4000 частноправовых и административно-хозяйственных вавилонских документов ахеменидского времени. Основная часть (около 3000) их относится ко времени правления Кира II, Камбиза и Дария I. Они составлены на поздневавилонском диалекте аккадского языка и написаны большей частью на необожженных глиняных табличках [подробная библиография: 32, с. 9?12]. Кроме того, много тысяч вавилонских документов ахеменидского времени, хранящихся в музеях и частных коллекциях, еще не-издано.

Библейские источники
...Относительно этих источников ахеменидского периода существует огромная литература.
...Об ахеменидской административной системе некоторые сведения дают также библейские Хроники, Книга Руфь и т. д.

Демотические тексты

...Из ахеменидского Египта известно сравнительно много разнообразных источников, написанных главным образом демотикой (часть деловых документов написана курсивным иератическим письмом). Среди этих текстов в первую очередь надо упомянутк надпись Уджагорресента, крупного сановника при саисских царях Амасисе и Псамметихе III, который позднее был близок к Камбизу и Дарию I

Арамейские тексты

Об исключительной распространенности арамейского языка в Персидской державе свидетельствуют многочисленные папирусы, кожаные свитки, надписи на камнях, монетах, гирях, печатях и на глине, найденные в самых различных местах, начиная с острова Элефантина в Египте и до границ Индии. Начнем обзор основных групп этих текстов с территории Ирана...

Античные источники

Несмотря на постоянный приток новых текстов по ахеменид-скому периоду, произведения греческих авторов остаются основными нашими нарративными источниками, и многие важные исторические события (например, греко-персидские войны) и почти вся дипломатическая и политическая история V?IV вв. известны лишь из этих источников. По существу, первая история Персидской державы была написана не самими персами, а греками. Но греческие авторы, как правило, были враждебны персам, покорившим греческие города Малой Азии и пытавшимся завоевать материковую Грецию, и поэтому, естественно, не всегда были объективны к своим противникам. Произведения греческих авторов оказали большое влияние на современную нам науку о древности (даже имена персидских царей и названия городов во всех европейских языках употребляются в греческой транскрипции), и многие книги по истории Ирана по традиции до сих пор пишутся с филэллинской точки зрения.

[thalys]

Этот список притянут за уши.

Авеста, весьма порвехгностный источник по истории Ирана, а глдавное он был записна много позже падения Ахеменидов, часть при Парфян, а кодифицирован и переписан заного при Сасанидах, как он может быть источником современником периода Ахменидов даб ыпо нему изучать их историю остается не понятным.
ВСе остальные также весьма поврехностные и не отоброажают главного, политической истории Ахменидов, это преподноститься только с точки зрения греческих источников.

[Magnus_Maximus]

Thalys, да не вставайте, сидите спокойно, Ваши доводы никого не интересуют за полной бездоказательностью.

3 Jul 2009 00:56

не отоброажают главного, политической истории Ахменидов

Сильно, да? Не говоря о египетских надписях и вавилонских хрониках, сюда добавляются еще Библия (история и Иудеи как провинции царства, и ряд деталей о правлении Артксеркса и о его дворе) и знаменитая Бехистунская надпись. Thalys, Вам еще раз просьба - серьезней надо быть.

[thalys]

И где Аткинс с его предупрждениями, и как мне скажите реагировать на это.

Вы Magnus_Maximus прежед чем сотрясать воздух может все таки докажите обратное, Вы хотите сказать что Авеста была написана при Ахеменидах.
Вот это сильно, очень!
И просил бы Вас быть повнимательней, я говорил не о Бихистуне, я говорил о иных текстах, которые мало чего отображают, весьма поврехностны.

П.С. Соседняя тема к сожалению закрыта, мне так интересно, так где же говриться о курдском происхождении Сасанидов.

[Mr.Gorby]

Модераториал

Камрады, дабы остудить накал перепалки и флейм в теме, я её прикрою на время, пока не остынут страсти. Пока ни кого не наказываю, хотя можно обоих.