[Pm.Teso.Dovakin]

Всё правильно, у природы есть правило ( естественный отбор ), человек не умнее природы, дикие лошади всегда будут в природе жить с человеком и без

[Alyona2512]

Перч 03 April 2025, 19:59

Всё правильно, у природы есть правило ( естественный отбор ), человек не умнее природы, дикие лошади всегда будут в природе жить с человеком и без

Двадцать первый раз спрашиваю,какое отношение человеческое хозяйство, экономика, армии имеют к природе? Лошадь одомашнена около 6 тысяч лет назад и с тех пор служит человеку. Мы находимся на историческом форуме и лошадей мы обсуждаем в контексте их использования человеком, а не их жизни в дикой природе. (Кстати, огромное количество видов в природе вымерло без всякого участия человека и задолго до появления человека как вида и природа о них не очень переживала. Нишу заняли другие). Я не понимаю, причем саморегуляция диких популяций к хозяйственному и военному использованию лошадей.Это разные полюса вообще. Разные! Саморегулирующийся в природе тарпан сильно изменился в процессе использования человеком и превратился аж в целых 400 пород самой разной специализации. Но тема по десятому кругу упирается в диких лошадей

[Pm.Teso.Dovakin]

Alyona2512 03 April 2025, 20:06

Двадцать первый раз спрашиваю,какое отношение человеческое хозяйство, экономика, армии имеют к природе? Лошадь одомашнена около 6 тысяч лет назад и с тех пор служит человеку. Мы находимся на историческом форуме и лошадей мы обсуждаем в контексте их использования человеком, а не их жизни в дикой природе. (Кстати, огромное количество видов в природе вымерло без всякого участия человека и задолго до появления человека как вида и природа о них не очень переживала. Нишу заняли другие). Я не понимаю, причем саморегуляция диких популяций к хозяйственному и военному использованию лошадей.Это разные полюса вообще. Разные! Саморегулирующийся в природе тарпан сильно изменился в процессе использования человеком и превратился аж в целых 400 пород самой разной специализации. Но тема по десятому кругу упирается в диких лошадей

Дай ссылку на исторический документ, что лошадь одомашнена более 6-ти тысячь лет и кто их предки.

[Alyona2512]

Во-первых мы с вами на брудершафт не пили и на "ты" не переходили. Во-вторых слово "тысяч" пишется без мягкого знака. В-третьих, если вы пройдете по страницам этой темы назад, вы встретите неоднократные упоминания ботайской культуры и признаков одомашнивания этой культурой лошадей (изначально в продуктивных целях, на мясо)

[Из деревни приехал]

Alyona2512

неоднократные упоминания ботайской культуры и признаков одомашнивания этой культурой лошадей

Порой утверждают, что Ботайская культура одомашнила какую-то тупиковую, полностью исчезнувшую популяцию, и современные лошади с ней родства не имеют.

Вопросов, как всегда, два:
1) как одомашнили большую популяцию, не овладев искусством укрощения и верховой езды?

2) чем приманили первых одомашниваемых животных? Отловленные жеребята? Как их выкормить, если они еще сами не едят, а сосут матку, а если сами едят - то чем их кормить при отсутствии сенокошения и производящего зерно хозяйства?

[Тимур0108]

Из деревни приехал

Порой утверждают, что Ботайская культура одомашнила какую-то тупиковую, полностью исчезнувшую популяцию, и современные лошади с ней родства не имеют.

Вроде бы утверждается, что не родственную современным лошадям, но родственную лошадям Пржевальского.

[Alyona2512]

Из деревни приехал 03 April 2025, 20:36

Alyona2512

неоднократные упоминания ботайской культуры и признаков одомашнивания этой культурой лошадей

Порой утверждают, что Ботайская культура одомашнила какую-то тупиковую, полностью исчезнувшую популяцию, и современные лошади с ней родства не имеют.

Вопросов, как всегда, два:
1) как одомашнили большую популяцию, не овладев искусством укрощения и верховой езды?

2) чем приманили первых одомашниваемых животных? Отловленные жеребята? Как их выкормить, если они еще сами не едят, а сосут матку, а если сами едят - то чем их кормить при отсутствии сенокошения и производящего зерно хозяйства?

Так большую вроде и не одомашнили. Одомашнили крайне малую часть.
В 3-4 месяца жеребёнок спокойно ест траву. Отнимать от матери конечно лучше в 6 месяцев. В 6 месяцев уже точно и стопроцентно обходятся без молока матери. Вот видимо поэтому лошадь и одомашнена позже других животных и процесс был настолько растянут

[Thel]

Интересные статьи об одомашнивании лошадей (возможно, конечно, уже были):
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register (нужна регистрация)

[pitbull]

Alyona2512

Определитесь, вы говорите о дикой популяции или о домашней. Потому что человеку, так-то не все равно, как "самоотрегулируются" его собственные животные. И племени не все равно,если говорим о ранних временах, будет у них что поесть и на чем ездить или все "самоотрегулировались" и теперь только ложись и помирай. Как только появляются способы повлиять на эту саморегуляцию, так ими сразу начинают пользоваться. Не было прививок -были молебны, ритуалы и прочие красивые обряды. Для самоуспокоения. Но были. Появилась возможность сберечь животных -мигом кинулись делать прививки и ездить в Санкт-Петербург договариваться о присылке ветеринаров. Не путайте дикую природу с хозяйством, пожалуйста,это разные вещи и работает это по-разному

Вы не поняли, о чём я говорю. Вы говорите о современных людях, которые живут в современных реалиях, современными ценностями, и в селекции животных это сказывается напрямую. Я говорю о людях, которые жили в условиях ненамного лучше каменного века, со своей спецификой и задачами. И методы селекции и отбора по рабочим признакам были другие.

Оффтоп (контент вне темы)

Я достаточно плотно занимаюсь собачками определенной породы и в целом интересовался в своё время вопросом, а что было в этой области 100, 200 и тысячу лет назад. Так вот, нынешние собачки почти полностью выродились в рафинированный выставочный вариант, неспособный вообще в изначальные рабочие качества. Селекция ведётся преимущественно по экстерьеру, животное выглядит красиво и только, помести её в ту среду и условия, при которых изначально появилась данная порода - собачка издохнет к вечеру первого дня, либо от голода и усталости, либо её просто порвут, потому что и в плане психики современная селекция выбраковывает всё, что неудобно человеку, но когда-то помогало выживанию. И если сегодня без сертификата о прививках вас не пустят ни в одно заведение, то когда-то жизнь и условия среды выбраковывали абсолютно всё, малопригодное к жизни и той работе, которую определял для животных человек, а ветеринаров и прививок не было в принципе, но люди и животные всё-равно как-то выживали и развивались.

Поэтому я сильно сомневаюсь, что и лошади в условном 10 или 13 веке или ещё раньше походили на то, что сейчас разводят люди.

[Старый]

pitbull

Поэтому я сильно сомневаюсь, что и лошади в условном 10 или 13 веке или ещё раньше походили на то, что сейчас разводят люди.

И не поспоришь с этим...

ИМХО Действительно, существующие сегодня конские породы в подавляющем своём большинстве уже не соответствуют когда-то 1000-2000-3000 лет назад существующим - они фактически просто стали другими (избранными и улучшенными...)

Ниже приводится довольно широко распространённый пример того, как древние лошади отличаются от современных:

И "начальный" английский вариант этой же таблицы из издания Museum of London-5. The Medieval Horse and its Equipment. c.1150-c.1450. L., 1995:

pitbull
Про "собачек" - это уже оффтоп в данной теме... Ежели никак не можешь без такого обойтись - убирай в Рамку Оффтопа, чтобы читателям сразу было ясно, что данный материал не относится к данной теме, значит не стоит его и обсуждать далее...