Community Imperial: Кавказская Албания - Сообщество Империал




artur2

Кавказская Албания

Кавказская Албания
Theme created: 14 April 2009, 13:13 · Author: artur2
Views:
 58 385

  • 43 Pages
  • « First
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Last »
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 29 March 2020, 13:13

Quote

Это ханство включало в себя 5 меликств.

Одно другому не мешает. А Албанская церковь была окончательно включена в состав Армянской Апостольской церкви только в русское время. А до того отдельная церковь хотя и подчиненая армянскому католикосу со Средних веков.
     Lion
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 29 March 2020, 13:14

    герцог фридландский 29 March 2020, 13:07

    Ну да, местная церковь, которая откололась от Армянской церкви, но не конфликтовала с ней, а в итоге даже с временем стала воспринимается как часть то же армянской церкви, некое епископство.


    Так это "часть местного феодалного колорита" - всякий местный князь в средневековой Армении стремился иметь у себя дома собственного католикоса, что сильно усложняло жизнь правильным католикосам ААЦ - Ахтамарские и Сисские католикосы Вам в придачу. В любом случае, "алванские" католикосы, если посмотреть их действия, типичные армяне, которые действуют в интересах армян своего региона. У меня подобное мнение, если у Вас другое мнение, с удовольствием послушаю :)

    Quote

    Читайте воспоминания Флоренского, он там рассказывает что корни его матери - албанские и что его родня отличала себя от армян
    .

    Ну да, албаны даже сейчас существую, кто это отрицает. И кто может отрицать, что определенное число армян мог проживать на Правобережье Куры, но суть о массовости. Кстати, не знал такого человека, кто он, что пишет?
       Laszlo
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 29 March 2020, 13:18

      Quote

      Ну да, албаны даже сейчас существую, кто это отрицает.

      Эти албаны сейчас удинами называются. И живя в Азербайджане сохраняют христианскую религию. В Карабахе же они были ассимилированы армянами.
         Lion
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 29 March 2020, 13:23

        Laszlo 29 March 2020, 12:54

        Касательно же Хачена, то он с правления Гагика I до 1045 г. входил в Анийское царство и им правили ишханы


        Кстати, спорный вопрос. То, что мы не знамем упоминание именного царского титула у правителей этого царства, еще не может означать, что оно было упразднено. Относительно истории Нового Алванского царства + второй половины X века наши данные крайне скудны, мы еле знаем имена двух царей... и все.

        Laszlo 29 March 2020, 13:02

        Quote

        Рафи.

        Раффи то был сам армянин. Азербайджанцы пришли в Карабах вместе с туркманами Кара-Коюнлу в 15 веке. Собственно на 18 века Карабах тот же винегрет, что и Эретия. Так что приписывание Карабаха одним армянам это политизация вопроса. В Карабахе было и азербайджанское ханство и пять армянских меликств Хамсы.


        Я об этом уже говорил. Винегрет, но конечно не на уровне Эрети :) Вообще, повторюсь, это часть Сефевидской державы, как же там могли быть только армяне.

        герцог фридландский 29 March 2020, 13:07

        Не откалывалась, это была каноническая церковь, со своим католикосом, в 8 веке даже пыталась перейти в православие, но армяский католиком написал донос арабскому халифу и арабы свергли албанского католикоса.


        Ну откололась с своим "антикатоликосм" - та же Ахтамарская и Сисская история, та же история с антипапами...

        Laszlo 29 March 2020, 13:18

        Quote

        Ну да, албаны даже сейчас существую, кто это отрицает.

        Эти албаны сейчас удинами называются. И живя в Азербайджане сохраняют христианскую религию. В Карабахе же они были ассимилированы армянами.


        Возможно. Хотя про проживание собственно удин на Правобережье Куры у нас данных нет или я их не встречал. Кстати, те же удини лишь часть понятия "алванцы". Посему и в нашей литературе тот же Свазян предлагает писать именно "алванцы", а не "алваны", имея ввиду то, что не было единого народа, были племена, которые жили на территории Алвании. В этом случае правильнее именно "алванцы"
           Laszlo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 29 March 2020, 13:24





             Laszlo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 29 March 2020, 14:10

            Вопрос албанского наследия приобрел важное политическое значение еще в советское время. Армянская и азербайджанская историографии оспаривали друг у друга албанское наследство. Азербайджанские авторы правильно указывали, что население Албании было связано в этническом отношении с народами Дагестана, однако пытались удревнить тюркское присуствие на Южном Кавказе. В свою очередь, армянские историки считали, что так называемые арцахский и сюникский языки были лишь говорами грабара (древнеармянского языка). Албанская монофизитская церковь была подчинена армянскому католикосу с VIII в. н. э., до того албанская церковь же была независимой церковью и конкурировала с армянской апостольской церковью. В Азербайджане создавался свой миф о Кавказской Албании. З. Буниятов и Ф. Мамедова утверждали, что оригиналы письменных памятников Кавказской Албании были выполнены на агванском языке, а до нас дошли только переводы на грабаре. Армянские авторы отмечали полиэтничность Кавказской Албании и то, что правобережье Куры стало называться Албанией только с IV в. н. э. Нужно, однако, отметить, что часть армянских ученых отказалась от позиции С. Еремяна про то, что правобережье Куры вошло в состав Армении лишь со II в до н. э. и стали относить вхождение этих территорий со времен Ервандуни, то есть с VI в. до н. э. Б. Улубабян договорился до того, что утии были не просто рано арменизированы, а вообще чуть ли не являлись армянами. В Армении создали свой миф о Кавказской Албании. Нужно сказать, что в противовес радикалам П. Мурадян отстаивал тезис об арменизации кавказских албан. Он указывал, что с заселением территории Азербайджана тюрками албаны влились в состав единоверных им армян-монофизитов. От населения Кавказской Албании остались кавказоязычные удины. Армянских ревизионистов критиковал умеренный азербайджанский историк И. Алиев. Он признавал арменизацию албанов, но указывал, что грабар был книжным языком, а язык населения в быту мог быть иным. Н. Адонц, С. Кананян, А. Манандян, А. Мнацакян утверждали, что Утик, Гардамандзор, Арцах, Шакашен и Пайтаракан до IV в. н.э. не входили в состав Албании. Армянскую точку зрения поддерживал выдающийся немецкий востоковед Й. Маркварт. Нужно сказать, что украинский востоковед А. Крымский, русские историки К. Тревер и В. Минорский склонялись к другой точке зрения по которой указанные территории входили в состав Албании ранее IV в. н. э. Этого же мнения придерживались азербайджанские албановеды К. Алиев и В. Гукасян. С 387 г. Кавказская Албания была обширной страной, которая включала указаные выше области и ее южная граница простерлась до Аракса, о чем сообщали Фавст Бузанд, Мовсес Хоренаци, Мовсес Каланкватци, Анания Ширакаци. Албания включала в свой состав Муганскую и Мильскую степь, а также Пайтаракан. На востоке Албанию ограничивало Каспийское море, а на севере Главный Кавказский хребет
               Lion
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 29 March 2020, 14:21

              С позволения администрации форума сделаю некоторые комментарии. Если я нарушу условия УДО, прошо моментально об этом известить меня и я тот же перестану комментировать, OK? :046:

              Впервые алвани упоминаются в истории под 331-им годом д.н.э, в числе народа, принявшего участие в битве при Гавгамелах. Поэтому условным началом истории алван принято считать именно это точка. Не будет лишним сказать также, что алванцы в битве участвовали как племя или народ (при том, в собирательном смысле), а не как государство.

              В то же самое время, надо отметить, что первое упоминание про армян мы встречаем задолго до этого, когда алван еще в принципе и не было. И даже последовавшая за "Урарту" армянское государство имеет в своих границах указанные провинции и реку Кур, как общевосточную границу. В этом состоянии и мы подходим к памятному 331-у, когда и находим первое упоминание про алванские племена.

              Примечательно, что даже и тогда, почти за 150 лет, нет не одного намека на то, что армянское государство потеряла контроль над этими провинциями и(или) уступила их алванцам: последние, будучи в состоянии родового строя, даже в теории не могли конкурировать с таким уставившимся государством, которым был царство Велики Айк.

              И вот только за первую половину 2-ого века д.н.э. появляется первая лучь "надежды", которую и используют "наследники алван". Речь о сообщении Страбона о том, что до Арташеса (Арташес I, 201-190 д.н.э. стратег, 190-160 д.н.э. царь Великого Айка) армянское царство было маленким, но лишь при Арташесе оно стало большим, в итоге отбирания земель в том числе и у алван. Наши оппоненты обычно довольствуются этим сообщением и не любят входить в конкретику, посмотреть контекст сообщения Страбона и, тем более, обще-политическую ситуацию. А оно стоит рассмотрения.

              После того, как царь Великого Айка Аршак I (225-212 д.н.э.) (обсуждение его личности, отдельная тема, которая не имеет отношение кэтой) пал жертвой заговора своего зятя Ерванда, который вырезал всю семью сестры и стал царем Великого Айка как Ерванд III (212-201 д.н.э.), спасся один лишь сын Аршака, Арташес, которого его учитель Смбат Багратуни увез в Парфию. Воцарение узурпатора самым пагубным образом отразился на политическую ситуацию в Великом Айке - в стране наступило ситуация близкое к восстанию, а Ерванд фактически контролировал только центр страны. Ситуация углубилась и появлением внешних угроз - Селевкиды перешли в нападение и добились серьезных успехов. В то же время на царство с юго-востока напало Царство Атрпатакан, в итоге отабрав у Великого Айка Пайтакаран (см. карту, возможно тогда берег Каспий имел другое очертание), а также окрестности оз Урмия. Как видим, про Арцах и Утик речи в принципе нет. То, что Арцах и Утик не достались таки Царству Атрпатакан, свидетелствует также и армянские первоисточники. Так, при вести о вхождение Арташеса в пределы Великого Айка это весть застает Ерванда: "В области Утик" (МХ, Книга 2, глава 44). А если уж Утик, которое находится Восточнее Арцаха, был в составе Великого Айка, то про Арцах и речи не может быть.

              В итоге, поскольку это мало касается темы, вкратце скажем, что Арташес победил и убил брата матери и был объявлен стратегом Армении. После же 190-а, после Магнезии, Арташес объявляет о своей независимости, сразу же берясь за "собирание своих земель". Естественно, в итоге начинается война с Атрпатаканом, итогом которого становится возвращение в границы Великого Айка Пайтакарана и окрестностей оз. Урмия.

              Теперь дадим слово Страбону, который в многих местах обращается к этим событиям:

              Страбон, География, книга 11, глава 1
              [5] As we pass from Europe to Asia in our geography, the northern division is the first of the two divisions to which we come; and therefore we must begin with this. Of this division the first portion is that in the region of the Tanaпs River, which I have taken as the boundary between Europe and Asia. This portion forms, in a way, a peninsula, for it is surrounded on the west by the Tanaпs River and Lake Maeotis as far as the Bosporus7 and that part of the coast of the Euxine Sea which terminates at Colchis; and then on the north by the Ocean as far as the mouth of the Caspian Sea;8 and then on the east by this same sea as far as the boundary between Albania and Armenia, where empty the rivers Cyrus and Araxes, the Araxes flowing through Armenia and the Cyrus through Iberia and Albania;

              В этом отрывке дается общее описание границ прикаспийских регионов. В частности место вливание Аракса в Куру указана как граница между Арменией и Алуанией.

              Страбон, География, книга 11, глава 4
              IV. The Albanians are more inclined to the shepherd's life than the Iberians and closer akin to the nomadic people, except that they are not ferocious; and for this reason they are only moderately warlike. They live between the Iberians and the Caspian Sea, their country bordering on the sea towards the east and on the country of the Iberians towards the west. Of the remaining sides the northern is protected by the Caucasian Mountains (for these mountains lie above the plains, though their parts next to the sea are generally called Ceraunian), whereas the southern side is formed by Armenia, which stretches alongside it; and much of Armenia consists of plains, though much of it is mountainous, like Cambysene, where the Armenians border on both the Iberians and the Albanians.

              В этом отрывке регион Cambysene упомянут как место, где границы трех стран (Армении, Иверии и Ауании) смыкаються. Этот регион находиться в нижнем течении Алазани.

              Страбон, География, книга 11, глава 13
              "[5] In ancient times Greater Armenia ruled the whole of Asia, after it broke up the empire of the Syrians, but later, in the time of Astyages, it was deprived of that great authority by Cyrus and the Persians, although it continued to preserve much of its ancient dignity; and Ecbatana was winter residence4 for the Persian kings, and likewise for the Macedonians who, after overthrowing the Persians, occupied Syria; and still today it affords the kings of the Parthians the same advantages and security."

              Это чрезвычайно интересный отрывок из Страбона, на который историки почему-то мало внимания обращают. Здесь говориться, что Армения была в прошлом очень могучей странй и правила всей Азией, пока персы при Кире не взяли верховенство в регионе, и сделали Экбатан зимней резиденцией. Тут подразумевается не могущество Армении при Арташесидах в II-I веках до Р. Х., а нечто имевшее место до VI века до Р. Х.. А это просто т.н. "Урарту" – Араратское Царство. Иными словами: Страбон прямо называет т.н. "Урарту" Арменией. До VI века до Р. Х. т.н. "Урарту" именно и был в течении трех веков очень могучим государством. Кроме всего прочего это имеет отношение к нашей теме, ибо северо-восточная граница Армении практически идентична северо-восточной границе т.н. "Урарту".

              Страбон, География, книга 11, глава 14
              [5] According to report, Armenia, though a small country in earlier times, was enlarged by Artaxias and Zariadris, who formerly were generals of Antiochus the Great,9 but later, after his defeat, reigned as kings (the former as king of Sophene, Acisene, Odomantis, and certain other countries, and the latter as king of the country round Artaxata), and jointly enlarged their kingdoms by cutting off for themselves parts of the surrounding nations,--I mean by cutting off Caspiane and Phaunitis and Basoropeda from the country of the Medes; and the country along the side of Mt. Paryadres and Chorsene and Gogarene, which last is on the far side of the Cyrus River, from that of the Iberians; and Carenitis and Xerxene, which border on Lesser Armenia or else are parts of it, from that of the Chalybians and the Mosynoeci; and Acilisene and the country round the Antitaurus from that of the Cataonians; and Taronitis from that of the Syrians; and therefore they all speak the same language

              В это отрывке упоминается территориальный рост Армении при царе Великой Армении Арташесе I и царе Цопка Зареhе. Гугарк указана как одна из провинциях присоединенных к Армянскому Царству Арташесем I [oт иверов]. Очень важным здесь является свидетельство о том, что во всех этих землях завоеванных Арташесом говорили на одном и том же языке (равно как и в Арташате). Это важное свидетльство, ибо Страбон жил всего примерно через 100 лет после Арташеса I, и за такой короткий срок Армения не могла ассимилировать “новые” территории и изменить там язык. Как подтверждается этим и многими другими свидетельствами, территориальный рост при Арташесе I был “собиранием армянских земель” вокруг Араратской долины после восстановления независимости Армении в процессе разрушения Селевкидской империи.

              Книга XI, глава XIV, 4
              "река Аракс течет до границ Албании, впадая в Каспийское море"

              Книга XI, глава XIV, 4
              "за этой равниной (равнина Аракса - L) идет Сакасена (территория центрального Утика - L), тоже граничащая с Албанией и рекой Киром; еще далее идет Гогарена".

              Книга II, глава I, 14
              "в Сакасене и Араксене, областях Армении"

              Книга XI, глава VII, 2
              "в Сакасене и Араксене в Армении"

              Книга XI, глава VIII, 5
              "Саки совершали набеги подобно киммерийцам и трерам; одни набеги были дальние, другие же - на близкое расстояние. Так они захватили Бактриану и завладели лучшей землей в Армении, которой они оставили название от своего имени - Сакасена".

              Книга XI, глава XIV, 4:
              "Провинцией Армении являются Фавена, а также Комисена и Орхистена (Арцах - L)"

              Итак, согласнo цитатам выше нам известно следующее о северо-восточной границе Армении по Страбону:

              A. Эта граница начиналась на линии стыка Бардзр Хайка с Понтийскими горами.
              B. Далее она шла на восток, огибая Джавахк -- горный массив в верхнем течении Куры в Армении.
              C. Южные притоки реки Риони начинались в Армении и втекали в Колхиду.
              D. Севернее Джавахка река впадает в долину Куры по которой (но не объязательно именно по руслу реки) проходила граница Армении с Колхидой и с Иверией.
              E. Далее к востоку в регионе Cambysene границы Армении, Иверии и Алуании смыкались.
              F. К востоку от этого места граница Армении с Алванией шла по Куре.
              G. Граница огибала Утик и Арцах в Армении.
              H. Граница шла до места, где Аракс втекает в Куру.

              Страбон также отмечает, что на всех указанных территориях, так же как и на других территориях Армении говорят на одном и том же языке.
                 Laszlo
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 29 March 2020, 14:45

                Quote

                Впервые алвани упоминаются в истории под 331-им годом д.н.э, в числе народа, принявшего участие в битве при Гавгамелах. Поэтому условным началом истории алван принято считать именно это точка. Не будет лишним сказать также, что алванцы в битве участвовали как племя или народ (при том, в собирательном смысле), а не как государство.
                В то же самое время, надо отметить, что первое упоминание про армян мы встречаем задолго до этого, когда алван еще в принципе и не было. И даже последовавшая за "Урарту" армянское государство имеет в своих границах указанные провинции и реку Кур, как общевосточную границу. В этом состоянии и мы подходим к памятному 331-у, когда и находим первое упоминание про алванские племена.
                Примечательно, что даже и тогда, почти за 150 лет, нет не одного намека на то, что армянское государство потеряла контроль над этими провинциями и(или) уступила их алванцам: последние, будучи в состоянии родового строя, даже в теории не могли конкурировать с таким уставившимся государством, которым был царство Велики Айк.
                И вот только за первую половину 2-ого века д.н.э. появляется первая лучь "надежды", которую и используют "наследники алван". Речь о сообщении Страбона о том, что до Арташеса (Арташес I, 201-190 д.н.э. стратег, 190-160 д.н.э. царь Великого Айка) армянское царство было маленким, но лишь при Арташесе оно стало большим, в итоге отбирания земель в том числе и у алван.

                Ну дык царская власть у албан фиксируеться только с 1 в. до н. э. Собственно албаны в 4 веке это племенный союз то есть конфедерация 26 племен, каждое из которых управлялось собственным вождем. Армения имела силы большие не только чем у албанов, но чем и у картлийцев. Собственно Армения имела в составе империи Ахеменидов статус сатрапии, где правила собственная династия Ервандуни. Армянская государственность четко фиксируеться с 6 в. до н. э. Урарту же это царство хурритов, а Хайаса государство лувийских племен. Предками армян были мушки обосновавшиеся со времен нашествия народов моря в царстве Мелида. Протоармянские царства фиксируються с конца 2 тыс. до н.э. О армянском предистории грамотно написал Дьяконов. У грузин же государственность появилась в 4-3 вв. до н.э. По сравнению с армянами даже у грузин-картлийцев было менее устоявшееся государство. Если армяне отжали Тао и Гогарани у Иберии-Картли, то что говорить о албанах. Собственно во время похода Помпея, что Иберия-Картли, что Албания (Алуанк) вассалы Великой Армении. Они собственно как армянские союзники и были втянуты в войну с римлянами. Колхида вероятно тоже была армянским союзником. Только Колхида это западнокартвельское (древнемегрельское) государство.

                -Добавлено-

                Quote

                Гугарк указана как одна из провинциях присоединенных к Армянскому Царству Арташесем I

                В вашей традиции. Правильно Гогарани. Это была ранее картвельская провинция.

                Quote

                Цопка Зареhе.

                Только вот для малознающих армянскую традицию нужно конкретизировать что Цопк это Софена античных источников.

                -Добавлено-

                В целом концепции армянизации Урарту считаются ненаучными и непрофессиональными. Ревизионистские концепции после своего повторного появления во второй половине XX века подверглись критике историками как в Советской Армении, так и за её пределами. Например, академики Б. Н. Аракелян, Г. Б. Джаукян и Г. Х. Саркисян заявляли, что «решительно отвергают антинаучные тезисы о том, что будто бы урартский язык и урартское государство не существовали и что урартийцы — те же армяне. Эти положения, грубо искажающие историческую действительность, в последние годы распространяются в частности в общедоступной печати нашей республики рядом дилетантов, не являющихся специалистами в этой области исторической науки». Критиковали эти концепции и такие российские учёные, как академик Б. Б. Пиотровский и профессор И. М. Дьяконов. По мнению академика Пиотровского «нельзя искать на древнем Востоке прямых предков современных народов. От могущественных государств Передней Азии осталось большое культурное наследие и незначительное этническое».
                Мифология всегда рассматривается исторической наукой с определённым скептицизмом, если они не сочетаются с другими историческими данными. Историки, которые критически рассматривали изложение Мовсеса Хоренаци, замечали в нём очевидные ошибки (например, постройка канала для водоснабжения Тушпы, которую Хоренаци приписывает Семирамиде, на самом деле осуществлена урартским царем Менуа, что очевидно из надписей, сделанных на стенках канала, которые были обнаружены археологами в начале XX века). Собственно Мовсес Хоренаци не знал об Урарту, в частности потому, что об этом государстве уже не знали античные историки, которых Мовсес Хоренаци пользовал в качестве источников и в соответствии с христианской традицией своего времени соединял свой народ с библейскими патриархами.
                Корень «Ар»
                Учёные-историки считают, что вообще нет достаточных оснований для сопоставления индоевропейского корня «Ар» с первым слогом слова «Арарат». Слово Арарат просто является масоретской огласовкой слова «Урарту», которое было заимствовано в Арамейский язык и посредством него вошло в Библию. Замена «У» на «А» произошла вследствие того, что арамейский язык, как и многие другие языки региона, не использовали на письме гласных букв, поэтому правильное произношение редко используемых слов постепенно было утрачено. В конце I тысячелетия нашей эры несколько групп писцов восстанавливали гласные буквы Библии, используя устную традицию, в частности масореты — авторы дошедшей до нас огласовки Библии — в неизвестных ситуациях всегда подставляли гласную «А». Таким образом, арамейское «rrt» превратилось из «Урарту» в «Арарат». Однако с находкой и изучением Кумранских рукописей оказалось, что более раннее написание этого слова было «hwrrt», что исключало начальное «А» и явно указывало именно на «Урарту». Таким образом, получилось, что сторонники ревизионистских концепций делают выводы на основании сопоставления индоевропейского корня с заведомо неточной огласовкой семитского корня. Слово «Арарат» — это просто позднее неточное произношение ассирийского слова «Урарту», вошедшее в армянский язык вместе с христианством. Это слово не может быть этимологически связано с названием древних языческих индо-европейских богов.
                Отождествление армянского и урартского языков
                Исключительная древность армянского языка, которую предполагают сторонники ревизионистских концепций, не имеет аналогичных прецедентов в лингвистической наук. Обычный срок, за который язык меняется до «неузнаваемости», составляет около тысячи лет. Таким образом, поиск прямых соответствий между словами армянского языка II тысячелетия нашей эры и словами, якобы заимствованными из древнего армянского языка в урартский язык в начале I тысячелетия до н. э., какой ведут Айвазян и Ишханян, не имеет под собой лингвистических оснований. Кроме этого, ни геолог Айвазян, ни лингвист Ишханян не представили аргументов, которые опровергали бы принятое в современной науке соотнесение структуры урартского языка с хурритским и далее с нахско-дагестанскими языками, сделанное лингвистом Старостиным и историком Дьяконовым. Общие корни, которые нетрудно заметить в урартском и армянском языках, объясняются учёными заимствованиями из урартского языка в армянский (а не наоборот), что совершенно естественно при культурном влиянии Урарту на армян, которое подтверждается современной наукой.
                Заимствования урартской лексики в армянском
                Лингвисты указывают, что термины для местной флоры, горной и сельскохозяйственной техники, специфических для нагорья социальных условий заимствованы в армянский язык из хуррито-урартского, что демонстрирует позднее (сравнительно с урартами) появление в регионе носителей армянского языка.
                Критика антропологических доводов
                С точки зрения учёных, нет ничего удивительного в том, что различные этнические группы, жившие на Армянском нагорье, имеют сходные антропологические признаки. В Древнем мире в принципе был распространен естественный или насильственный обмен населения между различными этническими группами. Например, урартский царь Аргишти I после основания Эребуни переселил туда 6600 жителей страны Хати.
                В целом, эти доводы строятся на отождествлении носителей признаков так называемой «арменоидной расы» с этническими армянами. Между тем «арменоидная раса» — лишь условное название для определенного антропологического типа, который чаще называется «переднеазиатским», носителями которого являются почти все жители Передней Азии самой разной культурно-языковой принадлежности: армяне, курды, восточные турки, семиты. Арменоидная раса — устаревшее название, которое тип получил в связи с тем, что в новейшее время впервые был описан учёными на Армянском нагорье. В принципе представления о прямой связи антропологических и культурно-языковых характеристик давно оставлены современной наукой: популяции могут по многу раз менять свою культурно-языковую принадлежность, сохраняя антропологический тип. Так, исследования показали, что армяне Нагорного Карабаха по строению зубной системы очень близки к своим кавказским соседям (азербайджанцам и лезгинам, в меньшей степени — адыгам) и довольно далеко отстоят от жителей современной Армении, которые в значительной степени являются потомками выходцев из более южных областей (ныне в составе Турции и Ирана), то есть с территории древнего Урарту, что, однако, не ставит под сомнение их культурно-языковую принадлежность к армянскому этносу. Таким образом, антропология может подтвердить лишь наличие физических (генетических) связей у современного населения территории с её древним населением; но она не может ни подтвердить, ни опровергнуть наличие культурно-языковой преемственности между древними и современными жителями.
                Критика топонимических доводов
                Учёные считают, что из того факта, что некоторые источники периода распада Урарту — становления Армении, в частности Бехистунская надпись Дария I и ряд переводов Библии, одновременно используют слова «Урарту» и «Армения» в разных языковых версиях, нельзя делать поспешных выводов. Пиотровский считает, что это естественное следствие разной скорости распространения новой терминологии среди разных народов. С точки зрения исторической науки происходила постепенная ассимиляция урартов (и других народов Армянского нагорья) протоармянами, что постепенно проникло в лексику и топонимику разных народов, окружавших Армянское нагорье.
                Урарты как физические и культурные предки армян.
                Вместе с тем, согласно самой распространенной в науке версии армянского этногенеза современные армяне произошли в результате сложного процесса смешения носителей протоармянского языка (вероятно мушков) с более многочисленными хурритами, урартами, лувийцами и семитами. Таким образом, основная масса армянского народа составилась из потомков людей, населявших Урарту. В период этого смешения в армянском языке появился пласт хуррито-урартских заимствований. Что касается культурной преемственности, то армяне также преемники всего древнего населения нагорья, в первую очередь хурритов, урартов и лувийцев.
                   Lion
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 29 March 2020, 14:53

                  Знаю, Laszlo, знаком я с всем этим. Это лишь одна из гипотез доантичной истории Армении. Вы считаете ее доказанным, я и подавляющее большинство историков в Армении - нет. Оба имеют право на свое мнение. Я не ввяжусь в спор по этой тематике, я на УДО :046:
                     Laszlo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 29 March 2020, 15:00

                    Критика армянского ревизионизма
                    Пиотровский Б. Б. Ванское царство (Урарту) / Отв. ред. И. А. Орбели. — Москва: Издательство Восточной литературы, 1959. — 286 с.
                    Шнирельман В. А. Войны памяти: мифы, идентичность и политика в Закавказье / Рецензент: Л. Б. Алаев. — М.: Академкнига, 2003. — 592 с.
                    Дьяконов И. М. Предыстория армянского народа. История Армянского нагорья с 1500 по 500 г. до н.э. Хурриты, лувийцы, протоармяне — Ереван: Издательство АН Армянской ССР, 1968. — 266 с.
                    Philip L. Kohl, Clare P. Fawcett. Nationalism, politics, and the practice of archaeology. — Cambridge: Cambridge University Press, 1995. — 329 p.
                    Тер-Саркисянц А. Е. История и культура армянского народа с древнейших времён до начала XIX века. — М.: «Восточная литература» РАН, 2005. — 686 с.
                    A.E. Redgate. The Armenians. — Oxford: Blackwell, 1998. — 332 р.
                    Chahin M. The Kingdom of Armenia. — second (revised) edition. — Curzon Press, 2001.
                    Bournoutian G. A. A concise history of the Armenian People. — Costa Mesa, California: Mazda Publishers, 2002.
                    Hewsen R. H., Salvatico C. C. Armenia: a historical atlas. — Chicago: University of Chicago Press, 2001. — 341 р.
                    René Grousset. Histoire de l’Arménie. — Paris: Payot-Rivages, 1995. — 656 р.
                    Bournoutian G. A. A History of the Armenian People. — Costa Mesa, California: Mazda Publishers, 1993.
                    Barnett R.D. Urartu // Edwards I.E.S., Gadd C.J., Hammond N.G.L., Boardman J. Cambridge Ancient history. — London: Cambridge University Press, 1982. — Vol. 3, part 1. — P. 314—371.
                      • 43 Pages
                      • « First
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 09:24 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite