[Laszlo]

Вы видимо связываете с Новым Албанским царством Хачен и Парисос. Так вот, они не претендовали на статус возобновленного Албанского царства, а лишь занимали часть его территории.

[герцог фридландский]

Lion 29 March 2020, 12:47

Да, есть проблема. Сейчас считается вероятным, что под "трудом Мовсеса Каханкатваци" обьеденены два труда - труд самого Каханкатваци и продолжение, которое составил Мовсес Дасхураци. Считается вероятным, то последний был переписчиком труда первого, но в итоге выступил в ранге еще и независимого историка и дополнил труд Каханкатваци. В любом случае, все это написано именно армянскими буквами.

Какими угодно, но факт остается - в Кавказской Албании в 5-7 веках была своя церковь и своя письменность. Даже в 19 веке армяне из Нагорного Карабаха помнили, что они имеют отличное от прочих происхождение.

[Laszlo]

Касательно же Хачена, то он с правления Гагика I до 1045 г. входил в Анийское царство и им правили ишханы. До того он был частью Кавказской Албании. Однако в том государстве грабар был доминирующим письменным языком. Хачен и Парисос были сильно арменизированы. С 1045 г. он стал независимым княжеством. Хачен был территорией бывшей Кавказской Албании, которая была сильно арменизирована. С его территории происходил армянский правовед Мхитар Гош, который в XII в., наблюдая полный упадок армянской государственности на Южном Кавказе, мечтал, что Хачен станет той территорией с которой возродиться Армения. В XI в. Хаченом правил ишхан Григор из потомков албанского ишхана Саака Севады. В XII в. Хачен распался на Верхний Хачен, Нижний Хачен и Атерк. В Атерке правил Вахтанг Сакар. С 1142 г. во главе Атерка стоял Хасан сын Вахтанга Сакара. В 1152 г. он женился на Мамкан дочери мацнабердского князя Кюрике I. В 1182 г. он постригся в монахи. Он владел Атерком, Андабердом, Хаченабердом, Авкахагацем. Сын Хасана Вахтанг Тагаворазн женился на Арзу-хатун Арцруни. При дворе Вахтанга трудился Мхитар Гош и издал свой Судебник. Сын Вахтанга умер в младенчестве, а старший сын Гасан погиб в битве с тюрками Азербайджана. Династия пресеклась и владения Атерка поделили Нижний и Верхний Хачен. В Нижнем Хачене правил Григор, после него Вахтанг, потом влась перешла к Гасану Великому I. Его сын Вахтан Тангик женился на сестре Иванэ и Закарэ Мхраргзздели Хоришах, которая было дочерью Саркиса Мхраргздели и Саакандухт Арцруни. Сыном от этого брака был Гасан-Джалал Дол. Верхний Хачен имел центром город Зар. Гасан I женился на Доп – дочери Саркиса Мхраргздели.

[Lion]

Laszlo 29 March 2020, 12:46

Quote

Нет, это другое, это на левобережье Куры, севернее нынешнего Мигенчаура. Там с 909 года правил сын Сахака Севада и его потомки и там было сильно именно халкедонитское, грузинское влияние. Царство пало в 958-ом. Я бы это царство причислил к грузинам.

Вообще-то традиция связывает восстановленное Албанское царство именно с Эретией-Шеки Григола Аммама. И Эретия как бы считаеться грузинами своим Эретским царством.

И опять спорно. Нельзя назвать существование даже подобной "традиции", да и в названиях всегда была путаница. В любом случае, если Атрнерсех I Патрик (909-920) был сыном Сахака Севада (895-940), а тот в свою очередь был сыном Амам-Григор Благочестивого (870-892 князь, 892-895 царь), который восстановил "Новое Алванское царство +", та, которая пала в 830-ом, то и Эрети может быть именно "дочерью" "Нового Алванского царства +", а не собственно именно неким "независимым восстановителем" - да Атрнерсех I Патрик "Новое Алванское царство +" уже было восстановлено его дедом.

Quote

Но оно полиэтнично и поликонфессиональным было.

Ну да, в Эрети население было "салатом" - грузины, армяне, горцы, цанары (смесь грузин и горцев), мусульмане и тд.

[герцог фридландский]

Lion 29 March 2020, 12:55

Ну да, в Эрети население было "салатом" - грузины, армяне, горцы, цанары (смесь грузин и горцев), мусульмане и тд.

Оно и в Нагорном Карабахе уже в самом начале 18 века было политэтничным, несмотря на клятвенные заверения Рафи.

[Lion]

герцог фридландский 29 March 2020, 12:51

Какими угодно, но факт остается - в Кавказской Албании в 5-7 веках была своя церковь и своя письменность.

Ну да, местная церковь, которая откололась от Армянской церкви, но не конфликтовала с ней, а в итоге даже с временем стала воспринимается как часть то же армянской церкви, некое епископство.

Quote

Даже в 19 веке армяне из Нагорного Карабаха помнили, что они имеют отличное от прочих происхождение.

Нет такого, извините. Смотрите например труд католикоса Гандзасара Есаи-Хасан Джалаляна (1701-1728), он пишет как типичный армянин. Я сильно сомневаюсь, что Вы сможете привести факты, что "в 19 веке армяне из Нагорного Карабаха помнили, что они имеют отличное от прочих происхождение" - извините, но это проазербайджанский миф.

герцог фридландский 29 March 2020, 12:57

Оно и в Нагорном Карабахе уже в самом начале 18 века было политэтничным, несмотря на клятвенные заверения Рафи.

Карабах был частью Сефевидской Персии, то есть даже в теории не мог быть так, чтоб там не были мусульмане и (или) тюркские племена. Тот же Панах был из тех тюрков, которые летом перегоняли свой скот в горы Карабаха. Но подавляющее большинство все же составляли армяне. Конежно, с образованием Карабахского ханства, 1749 год, в регионе увеличилось численность мусульман, но в любом случае армяне составляли подавляющее большинство.

[Laszlo]

Quote

Рафи.

Раффи то был сам армянин. Азербайджанцы пришли в Карабах вместе с туркманами Кара-Коюнлу в 15 веке. Собственно на 18 века Карабах тот же винегрет, что и Эретия. Так что приписывание Карабаха одним армянам это политизация вопроса. В Карабахе было и азербайджанское ханство и пять армянских меликств Хамсы.

[герцог фридландский]

Lion 29 March 2020, 13:01

Ну да, местная церковь, которая откололась от Армянской церкви, но не конфликтовала с ней, а в итоге даже с временем стала воспринимается как часть то же армянской церкви, некое епископство.

Не откалывалась, это была каноническая церковь, со своим католикосом, в 8 веке даже пыталась перейти в православие, но армяский католиком написал донос арабскому халифу и арабы свергли албанского католикоса.

-Добавлено-

Lion 29 March 2020, 13:01

Нет такого, извините. Смотрите например труд католикоса Гандзасара Есаи-Хасан Джалаляна (1701-1728), он пишет как типичный армянин. Я сильно сомневаюсь, что Вы сможете привести факты, что "в 19 веке армяне из Нагорного Карабаха помнили, что они имеют отличное от прочих происхождение" - извините, но это проазербайджанский миф.

Читайте воспоминания Флоренского, он там рассказывает что корни его матери - албанские и что его родня отличала себя от армян.

[Lion]

zenturion 29 March 2020, 12:50

Оффтоп (контент вне темы)

Lion-а снова пустили в "исторический"?! Пипец...
Для форума это страшнее коронавируса !

Я на УДО Надеюсь поможете мне удачно пройти сей интересный этап моей форумной жизни, я уверен, мы в эти унылые дни интересно побеседуем - ну надоел этот фейсбук, что сказать, уровень не тот...

Laszlo 29 March 2020, 12:50

Вы видимо связываете с Новым Албанским царством Хачен и Парисос. Так вот, они не претендовали на статус возобновленного Албанского царства, а лишь занимали часть его территории.

Да, верно, все это уже не имело и не могло иметь практическое значение, они еле держались на Правобережье Куры, что уж претендовать на Левобережье с его мусульманским населением и всякими там Ширваншахами, но инерция все же видимо осталась...

[герцог фридландский]

Lion 29 March 2020, 13:01

Карабах был частью Сефевидской Персии, то есть даже в теории не мог быть так, чтоб там не были мусульмане и (или) тюркские племена.

А вот Рафи отрицал этот факт

-Добавлено-

Laszlo 29 March 2020, 13:02

Quote

Рафи.

Раффи то был сам армянин. Азербайджанцы пришли в Карабах вместе с туркманами Кара-Коюнлу в 15 веке. Собственно на 18 века Карабах тот же винегрет, что и Эретия. Так что приписывание Карабаха одним армянам это политизация вопроса. В Карабахе было и азербайджанское ханство и пять армянских меликств Хамсы.

Это ханство включало в себя 5 меликств.