[Jackel]

Открыть данную тему меня сподвигли малозначительные в общем посты, при этом очень ярко показывающие тенденции последних десятилетий преуменьшать значение важнейшего события с помощью примитивной подмены понятий:

Jackel

герцог фридландский

Ну давайте определимся с фактами. Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?

Вот чем меня всегда умиляют "переворотчики", так это своими жалкими попытками умалить одно из величайших событий мировой истории обзывая его "переворот" вместо "революция". Ну разумеется, ведь от этого Великая Октябрьская Социалистическая Революция сразу же станет каким-то там "переворотом"! Тогда вопрос - а что ж вы Английскую буржуазную или там Великую Французскую революции не обзываете "переворотом", а? А, ну каанечно - это ж в Европе, и там не было поганых жидобольшевиков)

Специально для особо умных. Переворот - это когда царица Катька скинула муженька Петьку, а её любовник того вилкой заколол. Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития, емтв. С учетом того, как долго и насколько широко в мировом масштабе данное событие оказывало влияние на все дальнейшие события прямо и косвенно (и порой оказывает даже сейчас), думаю, нетрудно понять, как надо называть события октября 1917-го - вне зависимости от ваших хотелок.

На что наш фридландский накатал "ответ":

герцог фридландский

А меня не умиляют , но тревожат нынешние марксисты, которые не знают, что участники и организаторы Октябрьского госпереворота так и называли его, переворот - "переворотом". Таки да:

Сталин И.В.
Октябрьский переворот
(24 и 25 октября 1917 года в Петрограде)
To view the link Register

и даже так:
Л. Троцкий.
ВОСПОМИНАНИЯ ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ*82*

(7 ноября 1920 г.)
/* Стенограмма заседания участников Октябрьского переворота в Петербурге.
To view the link Register

Spoiler (expand)

Какой позор!
Смех смехом, но остался ряд вопросов на которые Вы не ответили:

Quote

Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?

Наш герцог видимо считал, что я не в курсе как кто и когда называл те события. Хе, уже смешно.

Вот честно - да все равно, как там его сами вожди величали. Обзывали "переворотом"? Что ж, значит их гениальность здорово преувеличена. Ведь великое видится издалека, как известно. А если они сами не до конца правильно оценивали значение сделанного ими - ну, что ж, им же хуже.

В общем, никакой это не "переворот", как бы там кому не хотелось - а Великая Октябрьская Социалистическая Революция, величайшая революция 20-го века - без малейшего преувеличения.

Хотя бы потому, что после неё мир уже не мог жить как прежде и появился новый фактор - Советская Россия. А большая часть истории 20-го века - это противостояние коммунистических\социалистических идей с капитализмом и прочими разными фашизмами, куда на закате века добавился еще и исламизм.

Ну и еще раз, для закрепления так сказать: "Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития".

С этой точки зрения скорее Февральскую революцию можно обозвать переворотом - со всеми этими её "войной до победного конца", да сохранением внутренних порядков и внешней политики.

[Jackel]

mindd

Без комментариев

Ну какие уж тут комментарии...

To view the link Register

[[OverBot]]

Jackel

mindd
Без комментариев

Ну какие уж тут комментарии...

To view the link Register

Да бросьте , какая может быть классовая борьба в самом расслоённом обществе/стране Европы ?

[mindd]

Quote

А кто развязал войну? Дворяне и капиталисты. Кто голодал? Рабочие. Вот вам и классовые противоречия.

И вправду, какие комментарии ... все же ясно из одного пассажа: дворяне, капиталисты, рабочие, классовые противоречия ...

Забавно спорить по таким вопросам с "историками"

Подставь вместо "дворян и капиталистов" жидомасонов и ничего не изменится. Только нужно будет указать, что взяли идею у Н.Старикова. Ни там ни тут доказательств, конечно, не надо.

А "классовая борьба" это не случайные протесты женщин Петербурга по поводу отсутствия хлеба. Вам даже википедия это может рассказать.

-Добавлено-

"Долой войну" и "Хлеба" это тоже "классовые" лозунги. Прямо отражают ненависть к дворянам(горожан наверное очень беспокоили дворяне в 1917 году) и "капиталистам"(ведь это они хлеб придержали, а не дороги заваленные снегом). Ещё простой русский люд знал, что капиталисты присваивают прибавочную стоимость, поэтому они пошли громить лавки с едой, вместо того чтобы разгромить заводы и дома проклятых толстосумов. Ненавистную войну тоже организовали Русские капиталисты, вместе с капиталистами немецкими - для этого они подкупили "младую босну" и спровоцировали мировой конфликт. Все это было очевидно нашим предкам, но буржуазная наука все переврала.

-Добавлено-

Поменять некоторые слова и получится либо Фоменко с Носовским, либо Стариков

[Jackel]

mindd

Quote

А кто развязал войну? Дворяне и капиталисты. Кто голодал? Рабочие. Вот вам и классовые противоречия.

И вправду, какие комментарии ... все же ясно из одного пассажа: дворяне, капиталисты, рабочие, классовые противоречия ...

Забавно спорить по таким вопросам с "историками"

Подставь вместо "дворян и капиталистов" жидомасонов и ничего не изменится. Только нужно будет указать, что взяли идею у Н.Старикова. Ни там ни тут доказательств, конечно, не надо.

А "классовая борьба" это не случайные протесты женщин Петербурга по поводу отсутствия хлеба. Вам даже википедия это может рассказать.

-Добавлено-

"Долой войну" и "Хлеба" это тоже "классовые" лозунги. Прямо отражают ненависть к дворянам(горожан наверное очень беспокоили дворяне в 1917 году) и "капиталистам"(ведь это они хлеб придержали, а не дороги заваленные снегом). Ещё простой русский люд знал, что капиталисты присваивают прибавочную стоимость, поэтому они пошли громить лавки с едой, вместо того чтобы разгромить заводы и дома проклятых толстосумов. Ненавистную войну тоже организовали Русские капиталисты, вместе с капиталистами немецкими - для этого они подкупили "младую босну" и спровоцировали мировой конфликт. Все это было очевидно нашим предкам, но буржуазная наука все переврала.

Вполне. Дохли-то на фронте не буржуи, да и голодали - тоже далеко не они, а эти самые рабоче-крестьяне. Так что - вполне себе классовые.

Флуд - вижу. Адекватного ответа на Аорсову фразу - не вижу. В упор.

[Аорс]

mindd
А те, кто накручивал цены на хлеб - это, скажете, не буржуазия? А царь Николай II, начавший мобилизацию и кайзер Вильгельм, объявивший ему за это войну - это, скажете, не дворянское сословие?

[mindd]

Извините, но как связана принадлежность к дворянскому сословию с мобилизацией армии? У России в этой войне были определенные геополитические интересы, к которым дворяне не имели никакого отношения.

Что касается "накручивания цен"

Уже упоминавшийся мной Миронов разобрал по полочкам в "социальной истории..." и "благосостоянии населения..." все ваши стереотипные тезисы, которые вы не утруждаетесь обосновывать хоть чем-нибудь.

В феврале 1917 года по распоряжению морского ведомства среди рабочих обуховского завода провели опрос, в результате которого была определена средняя стоимость содержания семьи из трёх человек(в месяц) - 169 рублей. При том, что средняя зарплата была 300 рублей( в месяц ). При этом в деревне и городах государство выдавало денежные пайки. С 17 августа 1915 года закупочные цены на хлеб стали регулироваться государством.

Все это вам неизвестно, ибо современная "буржуазная" или "ревизионистская" историография не использует методологию социолога Маркса. Зато хорошо усвоила математические методы в исследованиях по социальной и экономической истории.

Ответа Аорсу, Jackel, не будет, потому что эти заезженные и пустые марксистские фразы никак не связаны с реальной действительностью.

[Jackel]

mindd

Извините, но как связана принадлежность к дворянскому сословию с мобилизацией армии? У России в этой войне были определенные геополитические интересы, к которым дворяне не имели никакого отношения.

Какие? Удешевление вывоза зерна южнорусскими помещиками через Босфор и Дырданеллы? Или может очередная поддержка полудохлой химеры панславизма? А, понял - передел германских колоний в пользу англо-французов

mindd

все ваши стереотипные тезисы, которые вы не утруждаетесь обосновывать хоть чем-нибудь.

А то вы у нас смотрю сильно утруждаетесь...

mindd

В феврале 1917 года по распоряжению морского ведомства среди рабочих обуховского завода провели опрос, в результате которого была определена средняя стоимость содержания семьи из трёх человек(в месяц) - 169 рублей. При том, что средняя зарплата была 300 рублей( в месяц ). При этом в деревне и городах государство выдавало денежные пайки. С 17 августа 1915 года закупочные цены на хлеб стали регулироваться государством.

И как, сильно помогло?
Может еще расскажите нам про классовый мир и благорастворение в царской России? Очень интересно будет послушать.

mindd

Ответа Аорсу, Jackel, не будет, потому что эти заезженные и пустые марксистские фразы никак не связаны с реальной действительностью.

А у капиталиста и рабочего нет конфликта интересов, ага...

[Савромат]

mindd
Да ну? А то что 80% генералитета перед войной - дворяне, что самодержавие - как сказано было царю - "руками дворян создано" - и он ответил - "Я знаю" - это как? Отрицание классов - такая же глупость как сведение всей истории к классовой борьбе. Зачем из одной крайности в другую впадать?

[Jackel]

Савромат

Отрицание классов - такая же глупость как сведение всей истории к классовой борьбе. Зачем из одной крайности в другую впадать?

О том и речь. История может и не сводится к классовой борьбе, но классовая борьба всегда играла в истории одну из первых ролей, что бы там кому ни казалось. Особенно если расширительно толковать - конфликт дворянства и боярства века этак 16-го тоже ведь, своего рода "классовая борьба". Оно и понятно - у разных социальных групп всегда будут разные интересы, олигарх фермеру - не товарищ...

[mindd]

Спор ради спора. Как и всегда. Единственный, кто сказал здесь что-то по существу, это, как обычно, Dezperado.
Читайте современную литературу и не переносите свои идеологические пристрастия на историческое прошлое. Иначе получается, что дискредитирует группу не только ... сами знаете кто.