[Карл Кори]

Юниты в Total War: Warhammer
Обсуждение юнитов Total War: Warhammer.

[ss7877]

rawhide 28 February 2017, 14:46

двуручник эльфийских рейнджеров - меч с технической длиной 1. то что это "меч" автоматически определяет юнит-носитель, как противопехотный, причем в основном заточенный против слабо бронированных противников. но может причинить немалый урон и не бронированным большим тушкам. да, скорость инструмента почти наполовину больше, чем у оружия отряда хаоситов: 3.8 ед.

А вот разработчик пишет, что использование WWR против дешевых слабо бронированных отрядов c точки зрения цена/качество неэффективно. И я с ним согласен, ибо WWR с точки зрения защиты "ватные" и даже слабо бронированная пехота им неплохо наваляет.

Quote

Overall the Wildwood Rangers are deadly but fragile anti-armour specialists with an extra punch against large. They are good against the strongest units your opponent can field, but are seldom cost effective against their cheaper units.

[rawhide]

ss7877

А вот разработчик пишет, что использование WWR против дешевых слабо бронированных отрядов c точки зрения цена/качество неэффективно. И я с ним согласен, ибо WWR с точки зрения защиты "ватные" и даже слабо бронированная пехота им неплохо наваляет.

разделю ваше утверждение на две части.
1) "WWR с точки зрения защиты "ватные" и даже слабо бронированная пехота им неплохо наваляет". посморите на их название) это рейнджеры. специализированные легкие войска. не линейная пехота. в терминах игры - шоковая пехота. они в принципе не предназначены для затяжной рукопашной, потому странно оценивать их по устойчивости в ней. (в TWW, кстати, не раз наблюдал ситуацию, когда шоковый юнит быстрее истребляет противника, чем тот успевает реализовать преимущества большей численности или устойчивости в затяжной схватке)

легкие штурмовики, чья задача - налететь (по возможности с тыла/флангов/из засады) причинить за короткое время максимальный урон и либо победить, либо уступить место более устойчивым в затяжном бою отрядам. или получить поддердку от других юнитов или типов войск.
другая задача - прорыв строя (опять их должны поддержать через какое-то время "толстые" отряды или конница). а также поддержка в рукопашной легкой конницы. особенно в лесах. или даже замена ей для некоторых ситуаций.

а вот избранные с их алебардами (которые оказались копьями ) - как раз средство сдержать как можно дольше массу пехоты противника или причинить заметный урон и сдержать конницу / монстров с героями.

разные роли, о чем сразу сказал)

2) "использование WWR против дешевых слабо бронированных отрядов c точки зрения цена/качество неэффективно". в кампании это почти не играет роли. это важно для онлайнщиков, но этих девиантов этот случай я вообще не учитываю . в кампании баланс цены и качества важен лишь в самом начале кампании. и, пожалуй, в особо тяжелых случаях в ее ходе, когда все висит на волоске. в остальном же для кампании сравнение этих двух отрядов почти бессмысленно. Witch Hunter прав - за кого человек играет, таким отрядом и пользуется. разве что если встретиться этим юнитам в бою лоб в лоб. но и то это маловероятно: рейнджеров на избранных пускать лучше с фланга-тыла и когда те уже связаны боем, чтобы вторые не смогли реализовать преимущество в длине оружия, массе и бронею

[Chihuan]

Меня вот смущает метатель камней у зверолюдов(забыл как он зовется),вроде артиллерия,а вроде и в ближнем бою люлей даст.И вообще как-то неправильно что здоровый бык,кидающий камни,даст фору всей артиллерий Старого Света и даже пушкам хаоса.Вообщем на имбу похоже

[Татарин]

Chihuan, цигор он зовется...
Какая имба? Как полевая артиллерия он практически ни о чем - за счет низкой плотности огня и отвратной точности, как отряд ближнего боя воображение тоже особо не впечатляет - нет, для артилерийского подразделения дерется, конечно, не плохо... Но до великана не дотягивает, хотя в одной весовой... Имхо, хорош только во время осад - в виду отсутствия у рогатых иной артиллерии...

А вот заклинание на вызов цигора в зверолюдской школе магии действительно имбоватое: когда эта дрянь в самый разгар боя выцарапывается буквально из-под самых задниц в твоем тылу - крайне неприятно...

[Chihuan]

Татарин 17 April 2017, 01:03

Chihuan, цигор он зовется...
Какая имба? Как полевая артиллерия он практически ни о чем - за счет низкой плотности огня и отвратной точности, как отряд ближнего боя воображение тоже особо не впечатляет - нет, для артилерийского подразделения дерется, конечно, не плохо... Но до великана не дотягивает, хотя в одной весовой... Имхо, хорош только во время осад - в виду отсутствия у рогатых иной артиллерии...

А вот заклинание на вызов цигора в зверолюдской школе магии действительно имбоватое: когда эта дрянь в самый разгар боя выцарапывается буквально из-под самых задниц в твоем тылу - крайне неприятно...

У меня нет длс на зверолюдов(не нравятся мне они),я вижу его только в кампаний,где он попадает по моим отрядам 9 из 10 раз,отправляя пол отряда эльфов к праотцам,я не преувеличиваю примерно так происходит у меня каждую битву с этой тварью.

[Татарин]

Chihuan, ну в принципе - верно, бьет цигор очень больно. Ключевое слово - если попадет. Вывод? Правильно, не давать ему времени побросаться как следует...

За эльфов этот бычара у меня не создавал проблем от слова совсем - главное было понять, что с ним делать... Итак, противоцигорная тактика за эльфов: в стеке необходимы а)отряд летучих ястребиных наездников б) пара отрядов балерин с копьями. С первых секунд бросаем на цигора авиацию, те за счет скорости перемахнут через прочие войска рогатых и свяжут бычару ближним боем - всё, стрелять он не может. Теперь у вас есть несколько минут - пока живы ястребы - что бы копейщицами с того или иного фланга добежать до бычары и добить его: лично у меня цигор выпиливался почти в сухую, выстрелив максимум пару раз - разве что ястребов потреплет. Основное войско при этом желательно расставить чуть подальше, а впереди выставить несколько конных (лосиных) отрядов - в принципе будет достаточно одного. Цигор со старта нацелиться на каву - и в момент броска перемещаем отряд в произвольную сторону, шанс попадания при этом практически нулевой. А там уже и ястребы налетят...

Да, микроконтроля много - но дык эльфы это один сплошной микроконтроль...

[Arkess]

Chihuan 17 April 2017, 07:14

У меня нет длс на зверолюдов(не нравятся мне они),я вижу его только в кампаний,где он попадает по моим отрядам 9 из 10 раз,отправляя пол отряда эльфов к праотцам,я не преувеличиваю примерно так происходит у меня каждую битву с этой тварью.

Носите с собой в армии двух следопытов. Они разбирают кигоров, лордов и любые одиночные крупные цели на ура.
У сестер терновника и магов есть Проклятие Аранхейра, набрасывайте его на кавалерию врага (для замедления) и стрелков-арту для снижения точности. Кигора это тоже касается.
Танцоры с пиками очень быстры и хорошо разбирают здоровяков.

[rawhide]

обнаружил любопытный момент на тему специализации юнитов: против кого они наиболее эффективны.
в свойствах оружия есть видимый параметр "бонус против крупных", "бонус против пехоты" итп.
но есть и скрытый параметр, точнее серия связанных между собой параметров, которые отвечают за эффективность оружия в рукопашной.
некоторыми типами оружия (примерно половиной игрового добра) можно атаковать сразу нескольких противников. но этот бонус дозируется. каждый тип оружия особо эффективен (т.е имеет дополнительные бонусы) только против противников одного размера:
very_small (мелкие пауки),
small (пехота и пешие лорды с героями),
medium (большая часть конницы),
large (всадники на монстрах, монстры, часть героев и лордов, некоторые повозки),
very_large (шагготы, драконы, виверны, часть повозок, особо крупные лорды и герои, типа Дуртху, крупная арта, типа членопушек хаоса).

то есть, если юнит с определенным оружием сталкивается с юнитами из целевой группы этого оружия, он может одинм ударом причинить урон нескольким противникам сразу, причем урон тем, кому прилетает дополнительно, равен базовому, либо больше на 20-50%. напомню, этот бонус скрыт, не показывается в UI. но если посмотреть списки ниже, какое оружие против кого предназначено, то вырисовывается весьма любопытная и порой неочевидная картинка.

например, волчьи колесницы гоблинов и их наездники имеют бонус против very_large юнитов (кто бы мог подумать - драконов и Холека ими гонять )

также атаку по площади против very_large юнитов имеют
все колесницы (орочьи, бистов, норски)
алтарь Фолькмара и сам Фолькмар на нем.
вампирские повозки Мортис и corpse cart
Люминарк Хиша
паровой танк

атаку по площади против пехоты (small) имеет оружие -
Центигоров
когти разных тварей (wh_main_claws - это у кого?)
алебарды и копья рыцарей на демигрифах (это в дополнение к их видимому в UI бонусу против крупных отрядов)
оружие героини-баньши.

атаку по площади против конницы (medium) в ваниле имеет оружие -
шагготов
дракоогров
хаоситского сенатора Милония Сигвальда
двуручные топоры центигоров
топоры gorebulls (забыл, кто это)
оружие Кхазрака и других пеших козлиных лордов
одноручные и двуручные топоры минотавров (причем в атаках по площади их оружие становится сильнее на треть)
клыки разоргоров
посохи козлиных шаманов
молоты архилекторов и молот Фолькмара (когда он не на повозке)
оружие стригоев
когти morghur
меч Красного герцога
когти почти всех эльфийских тварей: орлов, ястребов, branchwraith
копье Ориона
мечи эльфийских героев и магов
когти treekin и treeman_ancient
топор Громбриндаля
молоты Белегара, инженеров и рунных кузнецов
топоры "кровавых мочил"
отравленное копье гоблинских персов и копья героев на сквиггах
алебарда Скарсника
меч Вуррзага (во всех ипостасях)
меч Альберика, меч Леонкура, меч Зеленого рыцаря и всех бретонских героев и лордов
мечи caster_fay, grail_reliquae, hippogryph_knight
лансы royal_pegasus_knights и pegasus_knights
меч Архаона и всех лордов-мечников хаоса, а также их топоры и посохи
когти отродий хаоса, ужасов склепа
дубинки троллей
топоры гномских героев и лордов
топор Унгрима
оружие Карла-Франца, когда тот на пегасе.
имперские герои и лорды, когда они на конях с лансами
все герои и лорды-мечники, включая охотников на ведьм и проч.
оружие Гримгора, Ажага, отравленные и обычные гоблинские мечи, оружие всадников на кабанах (и героев с лордами на них)
когти варгейстов и варгульфов,
глефы cairnwraith
посохи некромантов и прочих, все мечи героев и лордов нежити


удар по площади против крупных отрядов (large) имеет оружие -
драконов (хаоса и эльфов)
Холека
мантикор (и лордов с героями на них)
Цигоров
_strigoi_terrogheist
меч Дуртху
когти и клюв гигантского орла
когти treeman
меч Альберика, когда он верхом на гиппогрифе
hippogryph_beaquis
оружие самих гиппогрифов
дубинки гигантов
топоры героев хаоса
секира Торгрима
рукопашное оружие гирокоптеров и гиробомберов
оружие имперских грифонов
Смертокоготь Карла-Франца
арахнарок
чоппы орочьих героев - пеших и на кабанах.
виверны
вампирские hero_zombie_dragon и hero_terrorgheist

получаются интересные штуки: секира Торгрима имеет видимый бонус против крупных юнитов (large), но еще и скрытый урон по площади против конницы (medium). то есть его можно выпустить против лорда или героя. а можно запускать в увязшую кабанятину и радоваться)


такие дела.
===============================================================================

PS: с видимым в инфокарточках "бонусом против больших" интересная штука получается.
в АКите можно прочитать пояснение от CA: "will trigger against anything that is not Inf, not only large".
т.е. СА говорят: этот бонус работает против всего, что не является пехотой, не только против юнитов с тушками из категории "large" (всадники на монстрах, монстры, часть героев и лордов, некоторые повозки), но и против medium и very large.

получается, что эта плюшка более универсальна, чем скрытый бонус атаки по площади, которая срабатывает строго против определенной категории противников.
однако она выдается в виде ++ к базовому (не AP) урону оружия. а атака по площади фигачит по нескольким юнитам сразу (некоторые цепляют 8 и даже 11 шт), и всеми свойствами, что есть у оружия. причем у некоторых такая атака на половину или на треть мощнее одиночной атаки.

а старая фишка bonus vs cavalry в Вархаммере не работает - тоже в пояснениях от СА это. вместо нее бонусы против пехтуры и против всего, что больше пехоты.

но есть странности. например, как работает эта бонусная атака по площади против very_large? скажем, против дракона, которого всегда 1 штука? а оружию при этом прописано поражать одним взмахом сразу нескольких противников. или в этом случае урон идет по площади тушки, словно от нескольких одиночных?

-Добавлено-

PPS: в игре есть два типа разделения на большие-малые юниты. оба типа технически не пересекаются.

есть разделение для эффектов рельефа: маленькие, большие, чудовища, эльфы, астральная нечисть.
а есть все перечисленные выше "очень маленькие", "маленькие", "большие", "очень большие" - это часть базовых свойств тушек, в игре не показывается, можно просто запомнить, кто есть кто.
например, большая часть конницы по свойствам тушек - medium. но для применения к ним эффектов местности (замедление в лесах итп), они считаются large. не путайтесь, это разные системы .

[Трактор]

rawhide 01 June 2017, 13:59

топоры gorebulls (забыл, кто это)

Минотавры-герои зверолюдов.

[Tryggvi]

rawhide

топор Унгрима

Это имеется в виду именно квестовое оружие-артефакт? Или в принципе Унгрим такой бонус имеет?