[Dezperado]

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что у курицы всего две ноги, а не три, хотя он сам это видел. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Средним векам. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.

[Эмцу]

podger

В 13-м веке на Руси были князья, бояре, крестьяне, ремесленники и духовенство.
Кто в походы-то ходил?
Неужто попы с ремесленниками?

Не крестьяне - однозначно, им надо было продовольствием всех остальных обеспечить.
Так что, куда ни кинь всюду клин. Не выходит с крестьянами никаких битв замутить. Во всяком случае локальных уж точно.

[podger]

Так больше простотнекому, кроме как крестьянам.
Потому далеко не ходили в этот период и войн длятельных не вели - не было экономического базиса для ведения длительных войн - крестьяникое войско надо было на сельхозработы распускать.
А другого войска не было.

[Эмцу]

podger

Так больше простотнекому, кроме как крестьянам.

Как это некому?
В городах полно было искателей приключений. Ушкуйники то откуда?
Челядь всякая у князей имелась опять же. А крестьянам надо было делом заниматься, а не корованы грабить.

[Gierax]

podger

А другого войска не было.

Для особо слепых. Вы на вопрос не ответили. Дружина князя это профессиональные войны или нет? И источники приведите где говориться про соотношение в боях дружины и воев. Ну и про чисто крестьянский состав последних. Вы за много страниц не привели ни одну ссылку или цитату. Весь ваш бред это просто флейм.

[Старый]

podger

Так наоборот - дорогих держать как раз выгодно.

Как всё запущено...

podger

Вот прикиньте - купить дорогого военного жеребёнка, вырастить его и продать как дорогого военного коня...

На что купить-то? Что за ахинею несёте, батенька... Хозяйство-то натуральное... Всё самому делать приходится... Сельмага-то не существует, да и в райцентр на первом автобусе не съездишь "за покупками"... Самому бы ноги не протянуть до весны или первого урожая, не то чтобы боевого коня воспитать (жрёт сволочь пшеничку с овсом не меряно, а ведь даже ржицы порой до нового урожая не хватает... под плуг идти не желает, т.к. характер у него "специализированный" - боевой, агрессивный должон быть, иначе при виде вражьей толпы "понесёт", да собственного седока угрохает...) Его же надо кажный день на выгул выводить да тренировать, чтобы в бою не пугался, а где же того, времени то, на всё это найти крестьянину? "Пахать" приходится круглогодично...
Это вам, батенька, не "лубочные" рассказки от "сермяжных" ура-патриотов читать...

podger

У Вас элементарных базовых понятий о хозяйствовании нет.

О каком "хозяйствовании"? Современном "фермерском" или на 13 век? Такое впечатление, что у вас, батенька, сложилось определённое мнение о современной "деревне", которое пытаетесь перенести на Древнюю Русь... А ведь это совершенно не правомерно...

[Jackel]

Старый

podger

Так наоборот - дорогих держать как раз выгодно.

Как всё запущено...

podger

Вот прикиньте - купить дорогого военного жеребёнка, вырастить его и продать как дорогого военного коня...

На что купить-то? Что за ахинею несёте, батенька...

Оффтоп (контент вне темы)

10-15 коров, емнип.

[podger]

Gierax

podger

А другого войска не было.

Для особо слепых. Вы на вопрос не ответили. Дружина князя это профессиональные войны или нет? И источники приведите где говориться про соотношение в боях дружины и воев. Ну и про чисто крестьянский состав последних. Вы за много страниц не привели ни одну ссылку или цитату. Весь ваш бред это просто флейм.

Нет, не профессиональные.
В то время понятия "профессия" не было.
А воином периодически каждому доводилось быть.

-Добавлено-

Эмцу

podger

Так больше простотнекому, кроме как крестьянам.

Как это некому?
В городах полно было искателей приключений. Ушкуйники то откуда?
Челядь всякая у князей имелась опять же. А крестьянам надо было делом заниматься, а не корованы грабить.

В 13-м веке ушкуйники?
Разве были?

[Эмцу]

podger

В 13-м веке ушкуйники?
Разве были?

Уже в 12-м были.
Походы в Югру например.

[podger]

Старый

podger

Так наоборот - дорогих держать как раз выгодно.

Как всё запущено...

podger

Вот прикиньте - купить дорогого военного жеребёнка, вырастить его и продать как дорогого военного коня...

На что купить-то? Что за ахинею несёте, батенька... Хозяйство-то натуральное... Всё самому делать приходится... Сельмага-то не существует, да и в райцентр на первом автобусе не съездишь "за покупками"... Самому бы ноги не протянуть до весны или первого урожая, не то чтобы боевого коня воспитать (жрёт сволочь пшеничку с овсом не меряно, а ведь даже ржицы порой до нового урожая не хватает... под плуг идти не желает, т.к. характер у него "специализированный" - боевой, агрессивный должон быть, иначе при виде вражьей толпы "понесёт", да собственного седока угрохает...) Его же надо кажный день на выгул выводить да тренировать, чтобы в бою не пугался, а где же того, времени то, на всё это найти крестьянину? "Пахать" приходится круглогодично...
Это вам, батенька, не "лубочные" рассказки от "сермяжных" ура-патриотов читать...

Это трудности крепостного крестьянсва Вы рписываете.
Причём в советской интерпретации.
Описанная бедность в деревне невозможна.

И это. Город откуда жратву в то время получал, как думаете?
И откуда потом крестьяне серебро брали, чтобы " ордынский выход" платить, при полностьюнатуральном хозяйстве-то и полной невозможности даже жеребчика купить?

[Gierax]

podger

Нет, не профессиональные.
В то время понятия "профессия" не было.
А воином периодически каждому доводилось быть.

Это пять