[Dezperado]

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.

[Savva]

Dmitriy-Alekseev

Аорс
Персидская пехота не имела такой подготовки к групповому ближнему бою, как греческая. Щиты их пробивались копьями. Копья были короче греческих. Вместо мечей были короткие кинжалы-акинаки. На хорошие доспехи у обычного персидского ополченца или даже держателя "надела копья" не было средств.
То есть персидские держатели "надела копья" были беднее афинских зевгитов? Акинак имеет длину клинка 40-60 см.На чем основано утверждение, что копья персов были короче? Очевидно коротким копьем легче отбиваться от кавалерии? А топорики-сагарисы? Плетеный щит сверху покрыт воловьей кожей, специально выделанной, твердой и прочной. Подобный щит-калкан имели польские гусары в 16-17 вв.

Если все так было хорошо с персидскими войсками, то почему сами персы, правители - современники событий, предпочитали нанимать греческих гоплитов себе в пехоту и так и не смогли создать что-то равноценное им?
Те же кардаки оказались слабым подобием.

-Добавлено-

Dezperado

Dezperado

Греки персов не нанимали, увы. А вот армии персидских сатрапов в 4 в до н.э. уже состояли в основном их греческих наемников. Да и самой боеспособной частью персидской армии царя царей были греческие отряды.

Камрад опередил

[Dmitriy-Alekseev]

Аорс

О недостатках персидского вооружения пишет Геродот.

Геродот писал, что армия Ксеркса под Фермопилами - 1 800 000 человек. Дедуля любил приврать.

-Добавлено-

Акинаки есть в краснодарском музее и ростовском музее.

-Добавлено-

Dezperado

Другое общественное устройство. Восточный деспотизм. На Востоке всегда были проблемы с рукопашниками. Плохая пехота - бич восточных армий.

А янычары?

-Добавлено-

Аорс

Почему? Их упоминает множество независимых источников.

О серпоносных колесницах : To view the link Register

-Добавлено-

Аорс

Почему? Их упоминает множество независимых источников.

О серпоносных колесницах : To view the link Register

-Добавлено-

Аорс

Экипировка была соответствующая — небольшие щиты

На барельефах в Персеполе персы с большими щитами. Маленькие щиты были у стрелков, которые в отличии от греческих могли драться и в рукопашном бою.

-Добавлено-

Вовик

Запутаться в количестве своих ног и упасть?

Турки, арабы и басмачи средней азии практиковали гашиш в бою с прекрасными результатами.

-Добавлено-

Аорс

Персидская пехота не имела такой подготовки к групповому ближнему бою, как греческая.

Вчера меня все убеждали здесь, что греки не обучались владению мечом и копьем.

-Добавлено-

Dezperado

Там речь идет только об элитных отрядах. Которых при Платеях было: 1 тыс телохранителей Мардония, 10 тыс бессмертных ( нашел у Геродота, действительно были). А всего у Ксеркса при переправе через Геллеспонт было 14 тыс элиты: 2 отряда по 1 тыс элитных копьеносцев с золотыми подтоками в виде гранатов, 10 тыс бессмертных, 2 отряда по 1 тыс элитной конницы. После Плетей о бессмертных прямых упоминаний нет. Скорее всего, они там и полегли, сердешные.

Не думаю, что войско Ксеркса в греческом походе превышало по численности 30 000 человек. Если среди них было 14 тыс элитных воинов - то это уже неплохо!

[Alex1996]

Dmitriy-Alekseev

Аорс

О недостатках персидского вооружения пишет Геродот.

Геродот писал, что армия Ксеркса под Фермопилами - 1 800 000 человек. Дедуля любил приврать.

-Добавлено-

Акинаки есть в краснодарском музее и ростовском музее.

-Добавлено-

Dezperado

Другое общественное устройство. Восточный деспотизм. На Востоке всегда были проблемы с рукопашниками. Плохая пехота - бич восточных армий.

А янычары?

-Добавлено-

Аорс

Почему? Их упоминает множество независимых источников.

О серпоносных колесницах : To view the link Register

-Добавлено-

Аорс

Почему? Их упоминает множество независимых источников.

О серпоносных колесницах : To view the link Register

-Добавлено-

Аорс

Экипировка была соответствующая — небольшие щиты

На барельефах в Персеполе персы с большими щитами. Маленькие щиты были у стрелков, которые в отличии от греческих могли драться и в рукопашном бою.

-Добавлено-

Вовик

Запутаться в количестве своих ног и упасть?

Турки, арабы и басмачи средней азии практиковали гашиш в бою с прекрасными результатами.

-Добавлено-

Аорс

Персидская пехота не имела такой подготовки к групповому ближнему бою, как греческая.

Вчера меня все убеждали здесь, что греки не обучались владению мечом и копьем.

Исключение из правил,при этом набраны они были из тех же "европейцев" и опять же это-гвардия,хотя,у турок была весьма хорошая пехота во времена их расцвета.Вы знаете,как гашиш действует?

Оффтоп (контент вне темы)

По данным некоторых исследований, действие марихуаны вызывает искажения чувственных восприятий, нарушение координации и памяти, снижение обучаемости и умственных способностей.

[Dmitriy-Alekseev]

Dezperado

Греки персов не нанимали, увы. А вот армии персидских сатрапов в 4 в до н.э. уже состояли в основном их греческих наемников. Да и самой боеспособной частью персидской армии царя царей были греческие отряды.

Скорее всего боялись, что персидские наемники захватят их страну сами.А персы нанимали не только греков. Деньги были.

-Добавлено-

Alex1996

Исключение из правил,при этом набраны они были из тех же "европейцев" и опять же это-гвардия,хотя,у турок была весьма хорошая пехота во времена их расцвета.Вы знаете,как гашиш действует?

Тем не менее наркотики широко применялись в Азии и в европейских армиях нового времени. Писали даже медицинские диссертации о лечении зависимости от опиума кокаином.))

[Alex1996]

ААА,это я знаю,но не тот раздел,что бы писать о наркоте и да,писали доктора,в целях МЕДИЦИНЫ,про действие той же марихуаны на человека я описал

[Dezperado]

rutalex

Насколько может быть правдив рассказ Ксенофонта о походе 10 000?Может очередные военные байки? Сюда же описание как кучка родосских пращников выиграла перестрелку у большого отряда персидских лучников.

Есть рассказ Диодора, основанный на показаниях другого очевидца похода. В целом они совпадают.

rutalex

Desperado о греческом пайке на 3 странице:....

Это примерные оценки греческого питания, исходя из имеющихся у нас данных. И они намного грамотнее ваших фантазий, когда вы исхлдите из того,что средний житель Афин весил 70 кг. При этом я уже написал, что рост среднего афинянина составлял 162 см, а, следовательно он мог весить только 62 кг. При этом вам русским языком написали, что спартанский гоплит получал 1 хойник зерна, это 610 гр ячменя. Что, будем это оспаривать?

Dmitriy-Alekseev

Геродот писал, что армия Ксеркса под Фермопилами - 1 800 000 человек. Дедуля любил приврать.

Эй-вэй, зачем вы так. Ну расскажите нам о персидском вооружении эпохи Ахеменидов. Вы как-то пытались, выдавая за оное оружие от Сасанидов до Сефевидов. Преполно найдено этого оружия, не надо ничего выдумывать.

-Добавлено-

Dmitriy- Alekseev

А янычары?

Регулярная пехота какого века? Когда она появилась и как набиралась? И из кого? Вау, первоначально из славян.

[Вовик]

Quote

Турки, арабы и басмачи средней азии практиковали гашиш в бою с прекрасными результатами.

Есть какие-нить факты? о то что прекрасные результаты как-то корректировались с приемом наркоты? Что они имели боевые прекрасные резльтаты благодаря, а не вопреки приему гашиша?

Quote

Тем не менее наркотики широко применялись в Азии и в европейских армиях нового времени. Писали даже медицинские диссертации о лечении зависимости от опиума кокаином.

А кокаин широко применялся как средство от насморка и анестетик.

[Dmitriy-Alekseev]

Dezperado

Есть рассказ Диодора, основанный на показаниях другого очевидца похода. В целом они совпадают

Рассказ Диодора может быть просто фанфиком на бестселлер Ксенофонта.

[Alex1996]

Dezperado

rutalex

Насколько может быть правдив рассказ Ксенофонта о походе 10 000?Может очередные военные байки? Сюда же описание как кучка родосских пращников выиграла перестрелку у большого отряда персидских лучников.

Есть рассказ Диодора, основанный на показаниях другого очевидца похода. В целом они совпадают.

rutalex

Desperado о греческом пайке на 3 странице:....

Это примерные оценки греческого питания, исходя из имеющихся у нас данных. И они намного грамотнее ваших фантазий, когда вы исхлдите из того,что средний житель Афин весил 70 кг. При этом я уже написал, что рост среднего афинянина составлял 162 см, а, следовательно он мог весить только 62 кг. При этом вам русским языком написали, что спартанский гоплит получал 1 хойник зерна, это 610 гр ячменя. Что, будем это оспаривать?

Dmitriy-Alekseev

Геродот писал, что армия Ксеркса под Фермопилами - 1 800 000 человек. Дедуля любил приврать.

Эй-вэй, зачем вы так. Ну расскажите нам о персидском вооружении эпохи Ахеменидов. Вы как-то пытались, выдавая за оное оружие от Сасанидов до Сефевидов. Преполно найдено этого оружия, не надо ничего выдумывать.

-Добавлено-

Dmitriy-Alekseev

А янычары?

Регулярная пехота какого века? Когда она появилась и как набиралась? И из кого? Вау, первоначально из славян.

Разве не из:албанцев,боснийцев,сербов,грузин,болгар,греков, армян,славян много,но не исключительно.

[Dezperado]

Dmitriy-Alekseev

На барельефах в Персеполе персы с большими щитами. Маленькие щиты были у стрелков, которые в отличии от греческих могли драться и в рукопашном бою.

Это уже за гранью здравого смысла. У персидской пехоты спарабара были большие ростовые щиты спара, которые они выставляли перед строем, а потом из-за них стреляли. Ростовые щиты. Кроме того, у них были еще и копья. Греки называли такие щиты герронами. У нескольких бессмертных на персепольских изображениях есть небольшие щиты, но не у всех. У персидских лучников индивидуальных щитов не было. Все это актуально до сер 5 в до н.э.

-Добавлено-

Alex1996

Разве не из:албанцев,боснийцев,сербов,грузин,болгар,греков, армян,славян много,но не исключительно.

Вот-вот, что-то турков не просматривается.