[Magister_equitum]

Mikilai muneis

"Микилэ мунис" - "Большие замыслы"

Тема для обсуждения глобальных изменений для мода, включающая в себя новые фракции, механику строительства, развитие фракций и многое-многое другое. Предлагаем и обсуждаем возможности и необходимости.

[Савромат]

rawhide

для не-местных фракций вопросы иммунитета к небоевым в снегах или пустыне вынесены в скиллы самих армий. и отчасти в трейты отдельных военачальников. а не на уровень самих бойцов.

Как бы и логично - негр в Сахаре дохнет без еды и воды не хуже белого, а еда и вода возникают из снабжения, а не из расовых особенностей

[stauffen]

Аорс

rawhide
Что вы думаете о том, чтобы дать иммунитет к потерям в пустыне всем пустынным юнитам? Сейчас эта особенность приписана к фракциям, то есть, нанимают каких-нибудь налётчиков из пустыни Лахмиды - у них иммунитет, нанимают персы - иммунитета нет. Лишь некоторые пустынные юниты имеют такой иммунитет как свойство юнита. И ещё иммунитет у всех наёмников, но это, по-моему, было ещё в ваниле. Но наёмники дорогие. мне бы хотелось, чтобы было так: хотят Сасаниды совершить поход в Аравию - шлют полководца к Лахмидам или в Мазун, тот нанимает арабские войска и невозбранно шпарит с ними через пустыни. Сейчас же большая часть этих войск всё равно будет нести потери. Если сделать сасанидские войска из арабских сатрапий пустынеустойчивыми, появится дополнительный смысл нанимать их и тем самым, увеличится тактическое разнообразие персидской армии.

мне кажется или у персов и так есть иммунитет к тем же пустыням в традициях армий?

-Добавлено-

Савромат

Как бы и логично - негр в Сахаре дохнет без еды и воды не хуже белого, а еда и вода возникают из снабжения, а не из расовых особенностей

но из расовых особенностей так же вытекает и другая логика - негр в сахаре (или араб из аравии) знает где можно добыть воду и что нужно сделать чтоб не сдохнуть под жарким солнцем.
Или хладостойкий викинг знает что нужно сделать чтоб выжить в заснеженных северных фьордах.
А уж если выступает целый отряд наемников или в игровых условиях отряд федератов - то в целом отряде есть свои человеки-прапорщики, отвечающие за снабжение. И такие отряды федератов логично что вполне могут обладать иммунитетом в игровых условиях.

[Аорс]

stauffen

но из расовых особенностей так же вытекает и другая логика - негр в сахаре (или араб из аравии) знает где можно добыть воду и что нужно сделать чтоб не сдохнуть под жарким солнцем.
Или хладостойкий викинг знает что нужно сделать чтоб выжить в заснеженных северных фьордах.
А уж если выступает целый отряд наемников или в игровых условиях отряд федератов - то в целом отряде есть свои человеки-прапорщики, отвечающие за снабжение. И такие отряды федератов логично что вполне могут обладать иммунитетом в игровых условиях.

Вот именно. Русские тоже дохнут от холода не хуже европейцев, но они знают, как одеваться и вести себя зимой, в отличие от всяких там французов с немцами.

stauffen

мне кажется или у персов и так есть иммунитет к тем же пустыням в традициях армий?

Есть. И этот же перк снижает расходы на армию. В общем, крайне полезная штука, всегда его качаю.

[rawhide]

stauffen

но из расовых особенностей так же вытекает и другая логика - негр в сахаре (или араб из аравии) знает где можно добыть воду и что нужно сделать чтоб не сдохнуть под жарким солнцем.
Или хладостойкий викинг знает что нужно сделать чтоб выжить в заснеженных северных фьордах.

Аорс

Вот именно. Русские тоже дохнут от холода не хуже европейцев, но они знают, как одеваться и вести себя зимой, в отличие от всяких там французов с немцами.

ага. вот только индивидуальные навыки выживания в пустыне или в мороз практически не играют роли в стль осоом коллективе, как армия. тем более, в рамках крупных воинских соединений.
иначе с чего бы в 1812 году русские войска во время преследования французов к Неману потеряли чуть ли не столько же небоевыми?

[триарх]

rawhide

иначе с чего бы в 1812 году русские войска во время преследования французов к Неману потеряли чуть ли не столько же небоевыми?

так шли же по той самой дороге, по которой разорили все еще летом, а потом по ней отходили еще и французы.
А снабжение в те времена на стратегическом уровне с повозками на сотни-тысячи километров практически невозможно.

[rawhide]

триарх, ага. а теперь сопоставьте это с утверждениями выше от Штауффена и Аорса о том, что все проблемы выживания солдата в сложных условиях решаются на индивидуальном уровне

[Савромат]

stauffen

негр в сахаре (или араб из аравии) знает где можно добыть воду и что нужно сделать чтоб не сдохнуть под жарким солнцем.

Только местный. Из соседней деревни не знает.
Но главное - знание как одному/сам-три выжить - ничто для войска в несколько тысяч, там нужна логистика снабжения а не знание проводников

rawhide

вот только индивидуальные навыки выживания в пустыне или в мороз практически не играют роли в стль осоом коллективе, как армия. тем более, в рамках крупных воинских соединений.

Вот, не успел прочесть до того как сам написал

триарх

так шли же по той самой дороге, по которой разорили все еще летом, а потом по ней отходили еще и французы.

Нет, южнее и в 2-3 переходах за. Даже термин есть особый для русской стратеги 1812 г. - "Параллельное преследование".

[stauffen]

rawhide

триарх, ага. а теперь сопоставьте это с утверждениями выше от Штауффена и Аорса о том, что все проблемы выживания солдата в сложных условиях решаются на индивидуальном уровне

вы малость так чуток передергиваете.
не индивидуальном, а на более высоком уровне.
глупо предполагать, что отряд арабов-федератов в той же римской армии находился в тех же самых условиях снабжения что и собственно легионеры. как на длительных стоянках так и во время переходов.
условный пример. ползет армия северян по дороге в африке, в песках и тд. идет и не знает где тут что и как.
не знает где примерно, по каким признакам можно понять есть тут вода или нет. не знает как бороться с жарой.
А отряд арабов в составе той же армии - может и не знает где конкретно колодцы. но знает что надо делать, как сохранять воду, где искать воду. это к словам профессора

Quote

Только местный. Из соседней деревни не знает.
Но главное - знание как одному/сам-три выжить - ничто для войска в несколько тысяч, там нужна логистика снабжения а не знание проводников

ага чел из соседней деревни не знает, где колодец в другой деревне. но он знает как жить выживать в этих климатических условиях. пусть и плохо знает соседнюю деревню.
так что в отряде федератов думается найдется несколько рыл если не поголовно, знающих где искать воду в песках и как сохраняться от жары, как вообще воевать в этих климатических условиях.
Кажется этот фактор был одной из причин комплектования легионов из местных жителей - в африке, на ближнем востоке.

Теперь исходим из игровых условий. Если в твоей государстве проблем с пищей нет, значит проблем с пищей нет. Если в казне есть деньги на армию, значит деньги есть.
Значит государство способно снабжать армию продовольствием и тд. Так почему ж при переходе в пустынях, в снегах - условный римский легион несет страшные потери при этом находясь в границах своих земель. Ведь при при общем профиците продовольствия и денежного довольствия, при переходе по внутренним землям - снабженцы вполне себе позволяют накопить воды(если говорим про пустыни) или набрать теплой одежды, хорошего питания и тд для перехода в снегах. Понятное дело что даже на своей территории, нельзя будет полностью избежать небоевых потерь, понятное дело что эти небоевые потери при переходах на сложной местности выше чем обычно. Но в игре сделано так, что условный римский легион при переходе по собственной территории, при богатой казне, при профиците продовольствия как в локальной провинции, так и вобщем по империии - может передохнуть как мухи. А потому что оказывается снабженцы тупые, и не думаю об продовольствии дольше чем на 1 день.
А отряд федератов арабов из пустыни оказавшись в римском легионе, тут же полностью романизируется и напрочь забывает что такое пустыня.
А теперь сравните это с вашим постом

Quote

триарх, ага. а теперь сопоставьте это с утверждениями выше от Штауффена и Аорса о том, что все проблемы выживания солдата в сложных условиях решаются на индивидуальном уровне

[papeion]

rawhide, Вы в гандикапах подняли бонус АИ на скорость исследования техов. И, я помню, что именно это повлияло на то, что АИ активнее переходит на более высокие лвл юнитов. Однако, народ жаловался, что слишком рано АИ это делает.

А также мы с вами знаем, что для АИ очень важно быть богатым, чтобы он нанимал более качественных юнитов!!! Ибо в экономике он плохо сечёт. Из-за чего вы и др. модеры поднимают эконом. бонусы для АИ.

В связи с этими двумя пунктами у меня появилась идея:

В гандикапе дать дополнительный бонус АИ - на скорость исследования гражданских техов 300%.
За это отвечает эффект att_effect_technology_research_points_mod_civil

А ванильный, который общий для обоих веток техов, оставить при ванильных значениях. В итоге АИ быстро будет исследовать гражданскую ветку, что будет улучшать его экономику. И в тоже время он будет больше времени уделять военным техам, т.к. будет быстрее заканчивать с гражданскими. При этом военные он будет исследовать по ванильным бонусам, т.е. без экстраскорости, постепенно. И тогда переход к более лучшим юнитам будет более органичным, т.е. не столь сверхбыстрым, как сейчас.
Кроме того, одно это уже позволило бы не прибегать к другим экстрабонусам на экономику.

[rawhide]

papeion

Однако, народ жаловался, что слишком рано АИ это делает.

это было года полтора назад, на одной из первых версий мода.
с тех пор всё было изменено.
АИ действительно изучает быстрее дефолтной скорости, а игрок медленнее. но разрыв меньше. и у игрока есть возможность быстро выйти чуть ли не в 200% скорости изучения техов, ликвидировав не только стартовое отставание от базовой скорости, но и обогнав АИ.

papeion

В гандикапе дать дополнительный бонус АИ - на скорость исследования гражданских техов 300%.
За это отвечает эффект att_effect_technology_research_points_mod_civil

А ванильный, который общий для обоих веток техов, оставить при ванильных значениях. В итоге АИ быстро будет исследовать гражданскую ветку, что будет улучшать его экономику. И в тоже время он будет больше времени уделять военным техам, т.к. будет быстрее заканчивать с гражданскими

во-первых, гражданские техи и так в моде изучаются быстрее военных

во-вторых в большинстве случаев АИ начинает именно с воентехов. и, насколько я понимаю, нет возможности задать недвусмысленное указание изучать сначала гражданку. так что эта идея не очень.