[Tryggvi]

Итак, первый набросок религиозной системы дипломатии и беспорядков.

Spoiler (expand)

У беспорядков 4 градации (расчитывается на 100% чужой религии): 0, -10, -20, -30.
Товарищей-хардкорщиков спешу успокоить - при желании можно легко сделать маленькую табличку с гандикапом, увеличивающим показатели до уровня Рерих-мода (там напомню, максимум -40).
To view the link Register

Отдельное внимание прошу обратить на хариджитов. Эти товарищи - эдакий ИГИЛ тех времён. То есть если шииты откололись от общей ортодоксии (условно говоря, суннитов) из-за оппозиции халифам, то хариджиты откололись от шиитов потому что считали тех недостаточно оппозционными Эти товарищи отличались строжайшим пуризмом (ни музыки, ни вина, короче), тяготели к анархизму (у них были выборные халифы(!) а ещё прославились политическими убийствами - короче, предвосхитили исмаилитов-ассасинов.
Если загуглить что-нибудь вроде "хариджиты и христиане", то одна из самых популярных цитат - "хариджиты для мусульман хуже, чем христиане и иудеи". По этой причине, отношения хариджитов с христианами будут даже чуть лучше, чем с суннитами и шиитами.
Основные очаги расселения и террористической активности хариджитов, как я понял - Ирак, Аравия и Магриб. Собственно, в Омане до сих пор правят умеренные хариджиты - ибадиты.
Это к вопросу Маузера, зачем так много мусульман. Больше мусульман - больше срачей

Теперь дипломатия.
Тут идут три показателя в такой последовательности: абсолютный бонус/штраф к отношениям (множитель к положительным событиям в дипломатии) (множитель к отрицательным событиям в дипломатии). Отмечу, что в ванильном Аттиле множители, по-моему, вообще не использовались.
Градации такие: истинная симпатия к единоверцам - +40 (1,1) (0,9). Доступно только для еретиков, иудеев и буддистов.
условная симпатия к единоверцам - +5 (1) (1). Христиане и мусульмане (кроме хариджитов, которые друг с другом грызлись) имеют бонус +5.
Нейтралитет к иноверцам - -5 (1) (1)
Недоверие - -30 (1) (1)
Ненависть - -40 (0,9) (1,1)
To view the link Register
Восточные христиане получаются такой хитрой религией, у которой мало "ненавистных" религий. Улучшенные отношения с тенгри и буддизмом - отсылка к миссионерству несториан.
Нужно ли их сильнее рассорить с другими христианами? Нужно ли рассорить шиитов и суннитов сильнее?

[Magister_equitum]

Система найма юнитов для различных фракций

Тут хотелось бы обсудить систему найма. Я над ней поразмыслил, и мне хотелось бы обсудить с вами мое видение системы:

Родные" войска (Reveal)

Краеугольный камень системы найма - лимиты. Недавно камрад papeion открыл эффект, который я искал на протяжении очень долгого времени: изменение лимита юнитов.

В общем плане система выглядит вот так:

Ранний период:
На начальном этапе основной род войск у игрока и ИИ - АОР-юниты (о них ниже). "Родные" войска у большей части фракций состоят из немногочисленной (лимит и дороговизна вместе взятые) элиты. Только относительно развитые государства (вроде ВРИ или, к примеру, франков) смогут нанимать в определенных постройках (казармы) собственное ополчение.

Линейка ВРИ вообще в этом плане скорее исключение, поскольку ее армия состоит по большей части именно из "родных" юнитов - фемных стратиотов, таксиархий, т.д., а не из ополчения покоренных племен (как у тех же славян).

В поздний период происходит большее "складывание" наций, поэтому местные АОРы будут постепенно отмирать (закроются нужные для них технологии, сами АОРовые войска проапгрейдятся в общефракционные), а количество видов "родных" войск от техов будет увеличиваться.

Т.е. та же Русь начнет игру с ополчениями Тиверцев, Полян, Северян, т.д., в закончит ополчением уже общерусским, которое будет можно нанять уже на всей контролируемой территории. В этом и будет весь смысл военных технологий без апгрейдов по крутости: заменить разномастное ополчение (которое не пополнить толком - см ниже) более однотипным.

По знати: лимиты на нее будут наиболее жесткими, но увеличить их можно будет от зданий. Здания эти, разумеется, будут не слишком выгодными с иных позиций (будут жрать пищу/деньги/порядок/все вышеперечисленное), но необходимыми для развития армии.


Лимиты на общефракционные войска выставляются с городов. Допустим, один город 1 уровня (нужной культуры!) способен выставить 2 отряда копейщиков и 1 отряд лучников. Город 2 уровня дает уже 3 отряда копейщиков и 2 отряда лучников. И так далее.
Так без жуткого manpower'a можно настроить неценовые факторы рекрутинга

АОР (Reveal)

Тут все просто и незатейливо: каждый регион имеет АОР-линейку. АОР состоит на 99% из ополчений всех форм и размеров: пехота, конница, лучники, копейщики, топорники, но никогда - элита. Имеется в виду, что элита всегда "своя".

Поскольку на каждый регион своя линейка юнитов, на каждую такую линейку свой лимит. Таким образом, не получится в одном городе укомплектовать полный стек местным ополчением - в городе тупо не хватит людей.

Основная задача тут - найти способ увеличивать лимиты на местное ополчение только и сугубо от постройки, поставленной в нужной провинции (или от эффектов конкретной провинции). Т.е. найти способ так привязать открытый papeion'ом эффект, чтобы постройки и эффекты в регионе захваченных игроком Кривичей не влияли на захваченный игроком регион Вятичей.

Пополнение:
АОР-отрядам предлагаю сделать очень медленное пополнение (через эффект с привязкой к unit_sets),а вот в регионе, где такое ополчение можно нанять, оно будет пополняться весело и бодро (опять-таки, эффект с привязкой к сету юнитов). Таким образом получится, что пополнить ополчение тех же Вятичей в песках солнечной Арабии будет немного проблематично, что приводит нас к необходимости общефракционных войск, которые будут пополняться на всей территории государства. (см выше, про технологии и фракционные войска)

Наемники (Reveal)

В условиях жесткой лимитации всего и вся родного и АОРного не подверженные лимитам наемники - вполне очевидный выход. Именно поэтому наемники не должны быть имбой: их соотношение цена-качество должно быть ниже, чем у родных и АОРных войск.

Соответственно наемники могут быть 2-х видов:
1) Бомжи-наемники. Всякое бандичье с трейтами raider и guerilla_deployment. По цене равны (или чуть выше) родному ополчению, по боевой эффективности - беглым рабам из ТТК (у готов есть).
2) Профессиональные наемники. Цена содержания чуть пониже элиты (или так же), боевая эффективность похуже (помним про соотношение цена-качество)

Ну что, давайте обсуждать. Возможно есть иные предложения, получше и пореалистичнее.

[Magister_equitum]

Итак, давайте уже тут что-то решим, поскольку пока мы в этой теме не определимся, мы не сможем даже начать делать реестры.

Прям по вопросам, выбираем из вариантов:

1) Соотношение АОР и фракционных реестров
а) Реестры фракций заданы полностью изначально и нанимаются в любой провинции.
б) Реестры фракций заданы полностью, но АОР имеется в качестве украшательства.
в) В реестр фракций входит исключительно элита и/или профессиональные части. Ополченческие войска в АОРе.
г) Все войска фракций привязаны к регионам. Хочешь нанимать хоть кого-то профессионального - вали на историческую родину своей фракции.

2) Наличие/отсутствие лимитов
а) Лимитов нет совсем, численность войск регулируется исключительно экономикой фракции.
б) Залимитировать только элиту (лимит повышается через здания).
в) Залимитировать все войска. Но лимиты на ополчение довольно велики (они все же есть, чтобы фракция с 2-х колхозов не нанимала 6 полных стеков)
г) Залимитировано все, причем лимиты на все виды войск довольно суровые.

3) Апгрейды юнитов от технологий
а) Юниты улучшаются со весомым повышением в статах, причем социальный статус юнита может меняться, как в ванильной Аттиле.
б) Рост в статах юнитов от апгрейдов небольшой, отряд остается в своей социальной страте.
в) Юнит апгрейдится исключительно по исторической закономерности, он может даже ухудшаться по статам (например, повышая при этом соотношение цена/качество). Игрока изучать технологии могут мотивировать другие параметры.

---

Просьба во избежание дальнейшего засирания темы голосовать по следующей схеме:

1) а
2) б
3) в

Почему я считаю так (Reveal)

1) а потому, что.....
2) б потому, что.....
3) в потому, что.....

---

Просьба ПОЛЕМИКОЙ ДАЛЕЕ НЕ ЗАНИМАТЬСЯ. Просто голосуем.

---

Мой вариант:
1) в
2) в
3) в

Почему я считаю так (Reveal)

1) в, потому что АОР, на мой взгляд, необходим для выполнения критерия Аветиса (зависимость государства от местных отрядов - тот самый избитый пример с викингами в Африке). Так же для АОРа можно неплохо реализовать разные фишки с изменением стоимости содержания/морали/скорости пополнения. А вариант г, на мой взгляд, слишком уж суров: отобрали вороги у тебя "материнскую" провинцию - хреново быть тобой.
2) в, чтобы избежать ситуаций под спойлером ниже. К тому же с помощью лимитов хоть как-то моделируется демография.
3) в, так как это лучше отразит историческую действительность. А подогнать отряд, чтобы он был выгоден игроку, можно с помощью лимитов, стоимости содержания, прочих нестатовых факторов, а также плюсов от самой технологии.

Веселые картинки (Reveal)

У Химьяра 2 поселения


У Сасанидов 2 города в наличии, и еще где-то половинка армии по моим владениям ходила


У оседлых эфталитов 3 города (один захватили только что, было 2, и количество армий не менялось), и еще 1 или 2 маленьких стека (7-8 юнитов) остались вне скриншота

[триарх]

Magister_equitum

Возникла такая идея интересная: а что, если на большом расстоянии от места найма отряда его мораль будет падать?

Для феодальных армий это норм, учитывая небольшие в реальности по времени походы и трудности ведения кампаний.

[nnn900]

Mauzer 28 January 2017, 14:27

Ведь можно сделать здания в провинциях типа "Феод" которое будет давать минус империуму, а может +1 к лояльности, но давать гарнизоны.

Можно и так. Тогда вопрос, к какой ветке (военная, экономическая) должно относиться такое здание?
Вопрос второй, как через это второстепенное здание будет отражена внутренняя политика, ведь о ней собственно речь?

[Magister_equitum]

Quote

И так ветка зданий перегружена

А, собственно, почему она перегружена?
Мы же не будем все ванильные здания оставлять, у нас вроде как другая схема.

[Mauzer]

nnn900 28 January 2017, 14:53

Можно и так. Тогда вопрос, к какой ветке (военная, экономическая) должно относиться такое здание?
Вопрос второй, как через это второстепенное здание будет отражена внутренняя политика, ведь о ней собственно речь?

В игре нет внутренней политики и не будет. Просто попытка имитации
это здание будет снимать очки империи, повышать частоту полит. событий на 2-3%, но при этом увеличивать лояльность(не на 1-ом уровне).
Не основное потому что основное здание должно нести функции общей развитости региона и инфраструктуры, а что в нем 3 феода или 3 шахты не так важно. это я про мироные города.
Такое здание будет в "зеленой" ветки еды. но функция будет смешанная как и небольшой доход и еда, прибавка к гарнизону, причем прибавка отряда рыцарей, а чуть позже и отряда ополчения.

Magister_equitum 28 January 2017, 14:54

А, собственно, почему она перегружена?

козлятниками всякими, какие-то колодцы не внятные, если всякие каналы которые давали бы плодородие это норм(для востока), то колодцы и бани в минорном городе вообще не адекватно. это не уровень стратегической карты. Можно сделать здание типа лекаря которое будет в главном городе и давать санитарию и по прокачке минусы на риск заболевания. Или сделать чтобы в минорном городе после определенного тира монастырь можно было проапгрейдить до "лечебница при монастыре".

[Tryggvi]

To view the link Register в формате XML.
Mauzer, принимай работу.

[Mauzer]

Tryggvi 30 January 2017, 23:28

To view the link Register в формате XML.
Mauzer, принимай работу.

не принимаю
Mauzer to Tryggvi. Copy that. Mauzer Out.

[триарх]

У меня возникло такое чувство, что идея начала глохнуть
Где Аветис? И Маузера не видно.
Пока я создаю сборники мат.части, нужны символы от Аветиса по каждой фракции, нужно поправить карту и обсудить предложения по ней, да и заготовки юнитов по мат.части уже можно собирать.
Плюс, я прогугулил события на востоке, и пришла идея добавить еще несколько фракций-кочевников для вторжения на востоке. По времени они будут притянуты за уши (конец 10 - начало 11 века, мы сделаем раньше), чтобы игрок до них имел возможность доиграть, а не забить на кампанию раньше. И чтобы они были кошмаром для тогдашних фракций (огузы, печенеги, русь, хазары, саманиды) и приходилось отбиваться всеми силами от очередной орды из глубины степей. В общем, реализуем вторжение сельджуков в малую азию и причерноморье под конец игры, которое в реальности было попозже.

[Mauzer]

триарх 08 February 2017, 15:48

У меня возникло такое чувство, что идея начала глохнуть
Где Аветис? И Маузера не видно.
Пока я создаю сборники мат.части, нужны символы от Аветиса по каждой фракции, нужно поправить карту и обсудить предложения по ней, да и заготовки юнитов по мат.части уже можно собирать.
Плюс, я прогугулил события на востоке, и пришла идея добавить еще несколько фракций-кочевников для вторжения на востоке. По времени они будут притянуты за уши (конец 10 - начало 11 века, мы сделаем раньше), чтобы игрок до них имел возможность доиграть, а не забить на кампанию раньше. И чтобы они были кошмаром для тогдашних фракций (огузы, печенеги, русь, хазары, саманиды) и приходилось отбиваться всеми силами от очередной орды из глубины степей. В общем, реализуем вторжение сельджуков в малую азию и причерноморье под конец игры, которое в реальности было попозже.

LOW MORALE
Идея начала глохнуть с того момента когда мы не решили вопросы с датами, с того момента когда начались решать не своевременные вопросы. Я понимал ваш пыл и так далее ибо сам АВЕТИС вернулся, но потом я решил внести последовательность в процесс, в итоге я коллективно был вами послан. Неужели ваша вера в Аветиса угасла?
Маузер есть в стиме, за все время насчет по поводу и без повода, мне насчет мода НИКТО не написал, хотя постарался добавить всех(как бы намекая я что тут). Вывод? А вывод простой, маузер забанен в чате, на этом форуме я не буду общаться. Империал все закона.
Что делать? поиграть в For Honor(ОБТ), купить игру в стиме/настроить профиль в стиме. примирится с маузером. просто жить.

1 ход = 1 или 2 года и....

равхайд ты реально меня разочаровал, вот. Ты не прошел проверку.

[Tryggvi]

Mauzer

Идея начала глохнуть с того момента когда мы не решили вопросы с датами, с того момента когда начались решать не своевременные вопросы.

Опять двадцать пять.
С датами как бы уже решили - мы с триархом, по крайней мере, согласны, больше возражений не видел. Начало в 900-м, стартпоз - условное первое десятилетие 10 века. Ты никак на это не отреагировал.

Mauzer

потом я решил внести последовательность в процесс, в итоге я коллективно был вами послан.

Так вот, если ты лидер мода, то и веди себя, как лидер мода.
Хочешь точную дату? Выдвигай несколько дат, устраивай голосование. Хочешь название? Выдвигай варианты, другие подтянутся.
А то пока ты просто говоришь всем в духе "хоп-хоп, ребята, работаем, придумываем" - и сам-то особо не участвуешь. Вот ребята, например, и выбрали вышеописанный старт мода, без твоего участия.
Это твой мод или чей?
Если твой, то изволь развёрнуто вообще описать, про что будет этот мод.
Потому что пока мы по-прежнему играем в игру "угадай желание Маузера". Вот обсуждаем мы экономику и наём в моде - ключевые, в общем-то, вещи, на которых полмода будет держаться, а ты туда только с окриками "нет, этого не будет" приходишь. Так что будет-то? Мы должны варианты перебирать, пока тебе не понравится?
Или экономика - это из "несвоевременных вопросов"? Ну лично для меня, это более чем своевременно. От этого вообще может зависеть нахождение в команде.
Потому что пока складывается впечатление, что основной замысел мода - это ваниль с другими фракциями/ростерами/текстурами. Нафиг я вообще нужен в таком моде?
Говоря же отдельно об экономике: я лично вряд ли смогу потянуть что-то больше, чем религию (и в перспективе - переименование юнитов, если потребуется, но это нескоро). Тупо дела ИРЛ, да и работу на ТтК никто не прекращал. Т.е. я не могу ставить ультиматумы тому же Магистру с его идеями. Если у него больше времени и сил, то пусть он их реализует. Но одновременно его идеи ты "забанил". Про мои вообще ничего не сказал. К слову, и rawhide сделал новую боёвку - ноль реакции.
Если ты лидер мода, то изволь устраивать движуху. А то пока ты только требуешь движухи от других.
И я не про то, чтобы бы ты тут таблицы готовые выкладывал. Как минимум, выдал бы внятный текст (более двух предложений) по идеологии мода. От технических вопросов типа начальной даты до общего взгляда на боёвку и экономику, да и вообще на хардкор.

-Добавлено-

И не надо изображать, что тебя-де не уважают, посылают и т.д.
Если б я не признавал, что ты талантливый мододел, меня бы здесь уже не было. Потому что пока со стороны ситуация вообще выглядит в духе "чуваки, запилите мне мод". "Лоу морал" должна быть не у тебя, а у нас, потому что не мы этот мод инициировали. Только некоторый кредит доверия к тебе (лично меня) пока и спасает.