[Tryggvi]

Итак, первый набросок религиозной системы дипломатии и беспорядков.

Spoiler (expand)

У беспорядков 4 градации (расчитывается на 100% чужой религии): 0, -10, -20, -30.
Товарищей-хардкорщиков спешу успокоить - при желании можно легко сделать маленькую табличку с гандикапом, увеличивающим показатели до уровня Рерих-мода (там напомню, максимум -40).
To view the link Register

Отдельное внимание прошу обратить на хариджитов. Эти товарищи - эдакий ИГИЛ тех времён. То есть если шииты откололись от общей ортодоксии (условно говоря, суннитов) из-за оппозиции халифам, то хариджиты откололись от шиитов потому что считали тех недостаточно оппозционными Эти товарищи отличались строжайшим пуризмом (ни музыки, ни вина, короче), тяготели к анархизму (у них были выборные халифы(!) а ещё прославились политическими убийствами - короче, предвосхитили исмаилитов-ассасинов.
Если загуглить что-нибудь вроде "хариджиты и христиане", то одна из самых популярных цитат - "хариджиты для мусульман хуже, чем христиане и иудеи". По этой причине, отношения хариджитов с христианами будут даже чуть лучше, чем с суннитами и шиитами.
Основные очаги расселения и террористической активности хариджитов, как я понял - Ирак, Аравия и Магриб. Собственно, в Омане до сих пор правят умеренные хариджиты - ибадиты.
Это к вопросу Маузера, зачем так много мусульман. Больше мусульман - больше срачей

Теперь дипломатия.
Тут идут три показателя в такой последовательности: абсолютный бонус/штраф к отношениям (множитель к положительным событиям в дипломатии) (множитель к отрицательным событиям в дипломатии). Отмечу, что в ванильном Аттиле множители, по-моему, вообще не использовались.
Градации такие: истинная симпатия к единоверцам - +40 (1,1) (0,9). Доступно только для еретиков, иудеев и буддистов.
условная симпатия к единоверцам - +5 (1) (1). Христиане и мусульмане (кроме хариджитов, которые друг с другом грызлись) имеют бонус +5.
Нейтралитет к иноверцам - -5 (1) (1)
Недоверие - -30 (1) (1)
Ненависть - -40 (0,9) (1,1)
To view the link Register
Восточные христиане получаются такой хитрой религией, у которой мало "ненавистных" религий. Улучшенные отношения с тенгри и буддизмом - отсылка к миссионерству несториан.
Нужно ли их сильнее рассорить с другими христианами? Нужно ли рассорить шиитов и суннитов сильнее?

[Magister_equitum]

Система найма юнитов для различных фракций

Тут хотелось бы обсудить систему найма. Я над ней поразмыслил, и мне хотелось бы обсудить с вами мое видение системы:

Родные" войска (Reveal)

Краеугольный камень системы найма - лимиты. Недавно камрад papeion открыл эффект, который я искал на протяжении очень долгого времени: изменение лимита юнитов.

В общем плане система выглядит вот так:

Ранний период:
На начальном этапе основной род войск у игрока и ИИ - АОР-юниты (о них ниже). "Родные" войска у большей части фракций состоят из немногочисленной (лимит и дороговизна вместе взятые) элиты. Только относительно развитые государства (вроде ВРИ или, к примеру, франков) смогут нанимать в определенных постройках (казармы) собственное ополчение.

Линейка ВРИ вообще в этом плане скорее исключение, поскольку ее армия состоит по большей части именно из "родных" юнитов - фемных стратиотов, таксиархий, т.д., а не из ополчения покоренных племен (как у тех же славян).

В поздний период происходит большее "складывание" наций, поэтому местные АОРы будут постепенно отмирать (закроются нужные для них технологии, сами АОРовые войска проапгрейдятся в общефракционные), а количество видов "родных" войск от техов будет увеличиваться.

Т.е. та же Русь начнет игру с ополчениями Тиверцев, Полян, Северян, т.д., в закончит ополчением уже общерусским, которое будет можно нанять уже на всей контролируемой территории. В этом и будет весь смысл военных технологий без апгрейдов по крутости: заменить разномастное ополчение (которое не пополнить толком - см ниже) более однотипным.

По знати: лимиты на нее будут наиболее жесткими, но увеличить их можно будет от зданий. Здания эти, разумеется, будут не слишком выгодными с иных позиций (будут жрать пищу/деньги/порядок/все вышеперечисленное), но необходимыми для развития армии.


Лимиты на общефракционные войска выставляются с городов. Допустим, один город 1 уровня (нужной культуры!) способен выставить 2 отряда копейщиков и 1 отряд лучников. Город 2 уровня дает уже 3 отряда копейщиков и 2 отряда лучников. И так далее.
Так без жуткого manpower'a можно настроить неценовые факторы рекрутинга

АОР (Reveal)

Тут все просто и незатейливо: каждый регион имеет АОР-линейку. АОР состоит на 99% из ополчений всех форм и размеров: пехота, конница, лучники, копейщики, топорники, но никогда - элита. Имеется в виду, что элита всегда "своя".

Поскольку на каждый регион своя линейка юнитов, на каждую такую линейку свой лимит. Таким образом, не получится в одном городе укомплектовать полный стек местным ополчением - в городе тупо не хватит людей.

Основная задача тут - найти способ увеличивать лимиты на местное ополчение только и сугубо от постройки, поставленной в нужной провинции (или от эффектов конкретной провинции). Т.е. найти способ так привязать открытый papeion'ом эффект, чтобы постройки и эффекты в регионе захваченных игроком Кривичей не влияли на захваченный игроком регион Вятичей.

Пополнение:
АОР-отрядам предлагаю сделать очень медленное пополнение (через эффект с привязкой к unit_sets),а вот в регионе, где такое ополчение можно нанять, оно будет пополняться весело и бодро (опять-таки, эффект с привязкой к сету юнитов). Таким образом получится, что пополнить ополчение тех же Вятичей в песках солнечной Арабии будет немного проблематично, что приводит нас к необходимости общефракционных войск, которые будут пополняться на всей территории государства. (см выше, про технологии и фракционные войска)

Наемники (Reveal)

В условиях жесткой лимитации всего и вся родного и АОРного не подверженные лимитам наемники - вполне очевидный выход. Именно поэтому наемники не должны быть имбой: их соотношение цена-качество должно быть ниже, чем у родных и АОРных войск.

Соответственно наемники могут быть 2-х видов:
1) Бомжи-наемники. Всякое бандичье с трейтами raider и guerilla_deployment. По цене равны (или чуть выше) родному ополчению, по боевой эффективности - беглым рабам из ТТК (у готов есть).
2) Профессиональные наемники. Цена содержания чуть пониже элиты (или так же), боевая эффективность похуже (помним про соотношение цена-качество)

Ну что, давайте обсуждать. Возможно есть иные предложения, получше и пореалистичнее.

[Magister_equitum]

Оффтоп (контент вне темы)

Ну так тогда надо придумать систему, которая будет логичной, но при этом не менее хардкорной. (лучше даже более)
К тому же для Дрездена к ко хардкор целью тоже не был, там оно вообще случайно получилось. Да я вообще не могу найти ни одного мода, целью которого была бы чистая и неразбавленная сложность

---

Так и сделаю тогда, спасибо. Я вообще изначально хотел делать саб-мод с теми идеями, которые коммьюнити мододелов заслуженно отвергло (лимиты - хотя отвергли ли их, я не понимаю - жопа со сплоченностью, прочее).
А так просто саб-мод получит приставку BDSM

Оффтоп (контент вне темы)

А вообще нас всех тут можно представить в виде шкалы Простота - Хардкор

Mauzer - Tryggvi - nnn900(?) - rawhide - триарх(?) - Magister Equitum
Где Аветис, я не знаю

[Mauzer]

rawhide 27 January 2017, 17:41

Mauzer, подскажи лучше по делу To view the link Register: как быть с кочевниками, в какую культурную группу их прописывать, чтобы могли быть оседлыми. всех к варварам или есть варианты?

можно как угодно можно их оставить в номадиках можно дать барбариан калча.

[Magister_equitum]

Mauzer 27 January 2017, 18:09

можно как угодно можно их оставить в номадиках можно дать барбариан калча.

Расскажи пожалуйста, как кочевникам дать возможность оседать.

[nnn900]

триарх 27 January 2017, 09:26

nnn900

И само собой это подходит для Европы, а не всем.

В таком случае можно попробовать будет это реализовать, для нескольких культурных групп Европы, феодальная застройка так сказать

Вчера совсем забыл, что значит писать ночами на обоях, про еще один вариант.
С определенного периода, лучше всего по изучению технологии, в ранее предложенную ветку, третьим ответвлением должны добавиться Вольные города (Имперские Вольные города).
Они самодостаточны по внутреннему порядку, средний прирост децентрализации (если получится его к городам приделать), они платят в королевскую казну за свои вольности и право самоуправления, имеют крепкий гарнизон из городских ополченцев, но практически (или совсем) никого не поставляют в королевскую армию и не дают развития военной ветке зданий.
Да, в Восточной Европе они становятся носителями чужой культуры (в основном немецкоязычное население).

[Mauzer]

Magister_equitum 27 January 2017, 18:16

Mauzer 27 January 2017, 18:09

можно как угодно можно их оставить в номадиках можно дать барбариан калча.

Расскажи пожалуйста, как кочевникам дать возможность оседать.

нет

[Magister_equitum]

Короче есть вот какая идея: пойти в данном случае против реализма и сделать децентрализацию плохой. Ну точнее в ней будут свои плюсы, но в совокупности она будет реально более поганой, чем централизация.

Одновременно сделать так, что застройка феодальная будет именно что сильно увеличивать децентрализацию при довольно неплохих показателях местного порядка и дохода.

А централизованные города будут давать минусы на местах (порядок, грязь, почти нет дохода), но не будут делать прирост к децентрализации.

Вот вам и аргумент против закрашивания карты: если игрок закрасит карту, то вынужден будет совокупляться в разных позах либо с внутренней политикой и с влиянием семьи, либо с местными показателями провинции. И это не сильно хардкор, так как со временем подобрать нормальную застройку все же получится.

Как вообще такая идея: норм или плохо?

[Mauzer]

Magister_equitum 27 January 2017, 21:04

Вот вам и аргумент против закрашивания карты: если игрок закрасит карту, то вынужден будет совокупляться в разных позах либо с внутренней политикой и с влиянием семьи, либо с местными показателями провинции. И это не сильно хардкор, так как со временем подобрать нормальную застройку все же получится.

единственный аргумент против закрашивания карты уникальные юниты и банальные профиты. Чтобы вассал платил деньги. Воевал. Помогал. в нем был бы толк. Не строил треш

[Magister_equitum]

Quote

единственный аргумент против закрашивания карты уникальные юниты и банальные профиты

Возможно, но тут я не согласен со словом "единственный".

Грубо говоря, надо сделать так, чтобы игроку было банально невыгодно закрашивать карту. Но в данном случае идти исключительно по пути повышения выгоды = чрезмерно упрощать игру.

Соответственно надо комбинировать кнут с пряником. Вот тут сделать и пряник (вассал платит хорошие деньги + не нужно тщательно контролировать провинцию - вассал сам этим занимается + вассал может содержать 1-2 фуллстека даже с 1 поселения, что игроку не под силу) и кнут (игроку сложно самому контролировать провинцию + минусы на всю фракцию в случае чрезмерного расширения)

Но тут, опять-таки, могут быть объективные минусы - жду реакции камрадов

[Magister_equitum]

Возникла такая идея интересная: а что, если на большом расстоянии от места найма отряда его мораль будет падать?
Правда это только с АОРом работает.

Вроде как солдат воюет вдали от Родины, а хочется березку обнять, ностальгия, и волей-неволей думаешь, зачем вообще нужна эта война...

[Mauzer]

Magister_equitum 25 January 2017, 12:34

nnn900

Spoiler (expand)

ИМХО, сначала стоило бы попытаться отобразить феодализм с помощью имеющейся в игре механики разных веток центрального здания региона.
Одну ветку центральных домиков регионов делаем территориями королевского домена, вторую владениями вассалов.
Первая ветка даёт больше налогов и плюс к шкале централизации, но в ней население чаще недовольно, (легенда - т.к. обдирается более планомерно) позволяет в перспективе набирать войска королевского пула, дорогие т.к. они оплачиваются напрямую из казны.
Вторая ветка дает меньше налогов (вплоть до нулевых или мизерных), усиливает шкалу децентрализации, но улучшает порядок на подконтрольной территории, позволяет набирать войска феодалов, которые для казны крайне мало стоят.
До кучи можно на ветки зданий навешать дополнительные, подходящие по смыслу плюсы-минусы, просто еще не полностью ориентируюсь в Аттиловских эффектах.
И есть ли тут возможность завязывать строительство одних зданий на наличие других? Если да, то и военную ветку завязать на это дело.

Нет. Не так. И так ветка зданий перегружена главное здание никому не трогать. Нет этого не будет.
Ведь можно сделать здания в провинциях типа "Феод" которое будет давать минус империуму, а может +1 к лояльности, но давать гарнизоны. Ну дальше вы поняли. Храм давать общественные порядки но требует содержания.