Lavr
Lavr 10 Сен 2010 19:00
Lavr 10 Сен 2010 19:00
Эх, комрад, зачем же все так примитивно то представлять? Разведка, в большинстве случаев, являлась, так сказать, "побочной" работой конницы (Только не придирайтесь к словам - важность разведки осознаю). А повседневной работой было фуражирование, охрана конвоев и борьба на коммуникациях, быстрое оказание помощи отрядам, подвергшимся нападениям. И тут любая конница была нужна. Как только русская конница получила преимущество над французской, начались необратимые изменения - рост потерь среди фуражиров и конвоев> проблемы с снабжением> падеж лошадей> проблемы с разведкой> и далее по нарастающей.
О разведке и боевом охранении я выше писал примерно то же самое, что и Вы, с той только разницей, что по-прежнему не согласен, что в боевое охранение годится любая конница. От безысходности, конечно и черепаху в разведку послать можно, но это всё же будет не правило, а исключение.
Lavr 10 Сен 2010 19:00
Во время войны во Вьетнаме вьетконговцы умышленно применяли против американцев противопехотные мины малой мощности - при растянутых коммуникациях раненый солдат выводит из строя несколько - санитары, охрана конвоев и тд. Раненые снижают подвижность армии, в случае отступления попадают в плен и или вынуждают выделять прикрытие и тд.QUOTE ( Pilot Pirks 1 Сен 2010, в 02:15 написал(а): )
Клаузевиц написал, что такая армейская единица, как корпус, способна сопротивляться целой вражеской армии в течении суток.
Комрад, вы предлагаете провести еще одно сражение, но в намного менее благоприятных условиях, полагаясь на теории Клаузевица? Опираясь на те же теории, можно предположить соотношение потерь где нибудь 3 к 1му. При этом кого ставим в заслон - ветеранов, только что выдержавших Бородинскую бойню или сырое ополчение? Если количественный состав при Бородино был примерно равный, то качественный был явно в пользу французов.
QUOTE ( Pilot Pirks 1 Сен 2010, в 02:15 написал(а): )
Но Вам то нам это наплевать, как я полагаю. Главное ведь не спасение человеческих жизней, или произведений искусства, а быстрейшее прошмыгновение войск через Москву! Право, зачем такая спешка?
Комрад, на кону было существование независимого государства с названием Россия. Второй армии у Кутузова не было.
Конечно существуют разные представления, о мере пиитета к кнуту, тебя секущему (то бишь к государству), отсюда и разные представления о чести. Кто-тот раненых выносит в безопасное место до последней крайности, кто-то их бросает...
А, по поводу второй армии Кутузова, хочется спросить - а что у него было через несколько недель в Тарутино? Усиленная обозная команда? Так, что была бы у него вторая армия, даже если бы задержался в боях перед Москвой на пару дней. Естественно, при неравенстве сил "потеря была бы несоразмерна французской" - но, если Ермолов мог спокойно так написать (а Кутузов приказать) об арриергардном сражении при Амштеттене, то под Москвой тем более можно было постараться.
Lavr 10 Сен 2010 19:00
Ого. Наполеон не мог разгромить русскую армию в генеральном сражении, не мог остановится в Смоленске, не мог начать наступление в южном направлении и вовлечь в войну турок? Вы фаталист, комрад? Или считаете Россию в принципе непобедимой?
Перечитайте, пожалуйста, что я писал выше, о том, что на стратегическом уровне войны выигрываются не военными, а политиками.
Наполеон автоматически проиграл эту войну, как только шведский король (Бернадот) переметнулся на сторону Александра. По-моему это очевидно.
Сообщение автоматически склеено в 1284133938
hjj
hjj 3 Сен 2010 09:11
Логика в этой версии есть. Но надо рассмотреть организацию коммуникаций.Если память не изменяет от Москвы до Смоленска коммуникация не была сильно обеспечена.
Камрад, но ведь лучше иметь не сильно обеспеченную коммуникацию от Москвы до Смоленска, чем вовсе не иметь коммуникации от Малоярославца до Киева. По какой дороге отступать, где уже хоть что-то есть (кстати, кроме гарнизонов и перегонов, там есть и накопленные запасы), или где всё ещё предстоит налаживать? Да ещё не позади, а впереди себя. Т.е. "южная" коммуникация должна была бы налаживаться гораздо быстрее движения армии. Наполеон конечно был административным гением, но даже у него, в условиях расшатанной отступлением дисциплины, такой административный подвиг потребовал бы сверхусилий. С гадательным результатом.
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
