[Jackel]

Atkins 10 Июл 2010, 09:44

Jackel 10 Июл 2010 00:20

А еще у них была современная артиллерия, "максимы" и "ли-метфорды".... Ну, не считая выучки там, дисциплины

Угу, и 17 000 из 28 000 египтян - жутко выученных и офигенно дисциплинированных.

И 11000 бритишей.... Мало? Как сказать... Махдистские живые волны косить - это не с бурами воевать.

[Qebedo]

Jackel 10 Июл 2010 10:35

И 11000 бритишей.... Мало?

Не 11 000, а 8 000 - ну, у меня с детства ненависть к цифрам, но уж сражение при омдурмане можно было и погуглить.
И 50 000 махдистов.
Кстати, эти олухи (точнее, забившие голову гашишом и бреднями о пророках религиозные фанатики) не смогли даже элементарного - наладить партизанскую войну... Так что пулеметы не при чем.

Jackel 10 Июл 2010 10:35

это не с бурами воевать

Буры победили в войне? Кронье не сдался на одну из самых позорных капитуляций? Сметс и Бота не лизали сапоги завоевателей, спеленав в 1914 году Девета при первой попытке пикнуть?

[Melkart12]

Atkins

Atkins 10 Июл 2010 09:44

Угу, и 17 000 из 28 000 египтян - жутко выученных и офигенно дисциплинированных.

За жуткую выучку и офигенную дисциплину египетской армии последовательно отвечали сэр Эвелин Вуд, сэр Френсис Уоллес Гренфелл и лорд Гора́цио Ге́рберт Ки́тченер, находившиеся на должности сирдара.

То есть получается сии "бездари", а так же куча английских офицеров и сержантов аж с 1882 года создавали с нуля египетскую армию и ни обучить, ни дисциплинировать не смогли?

Ну и без английских офицеров во время битвы при Омдурмане был только один 7ой полк египетской армии.

Сообщение автоматически склеено в 1278789684

Atkins 10 Июл 2010 12:14

Кстати, эти олухи (точнее, забившие голову гашишом и бреднями о пророках религиозные фанатики) не смогли даже элементарного - наладить партизанскую войну...

Судан это вобщемто не дикие прерии команчей.

Взять города и обеспечить контроль над реками - усе, партизанить уже некому. Как оно и получилось после битвы при Омдурмане.
Кстати "бредни и религиозные фантазии" было практически главной причиной успехов Махди.

[Qebedo]

Melkart12 10 Июл 2010 23:08

То есть получается сии "бездари", а так же куча английских офицеров и сержантов аж с 1882 года создавали с нуля египетскую армию и ни обучить, ни дисциплинировать не смогли?

А что, армию можно с нуля за 10 лет созхдать и привести в идеальное состояние из египтян? Полемики на 10 страниц с мельтешением фраз "Шестидневная война" и "арабский мменталитет"...

Melkart12 10 Июл 2010 23:08

Кстати "бредни и религиозные фантазии" было практически главной причиной успехов Махди.

Успехов над кем?

Сообщение автоматически склеено в 1278791820

Melkart12 10 Июл 2010 23:08

Взять города и обеспечить контроль над реками - усе, партизанить уже некому.

То-то сейчас тишь и гладь в Судане...

[Amateur]

Имеется в виду успех в Хартуме? Над Гордон-Пашой?)

[Melkart12]

Atkins

Atkins 10 Июл 2010 23:55

А что, армию можно с нуля за 10 лет созхдать и привести в идеальное состояние из египтян?

Вы расист что ли?
Никто тут вроде не утверждал, что из египтян прусскую лейб-гвардию соорудили. Но вполне адекватную для времени и места армию таки подготовили.

Atkins 10 Июл 2010 23:55

Полемики на 10 страниц с мельтешением фраз "Шестидневная война" и "арабский мменталитет"...

"Относительно отбывания воинской повинности евреями - показывают, что польза, приносимая евреями нашей военной силе, сокращена ими до минимума, и , что, следовательно, отбывание ими воинской повинности натурой не соответствует ни интересам армии, ни интересам общегосударственным."(с) Куропаткин "Русская Армия"

Порассуждаем о менталитете?

Atkins 10 Июл 2010 23:55

Успехов над кем?

Судан в результате мирного референдума от Египта отделился?

[Qebedo]

Melkart12 11 Июл 2010 02:05

Вы расист что ли?

Все, кто меня знает на форуме, никогда в этом не заподозрит. Но "дай арабу меч - он сделает из него ножик" © Отрицать низкие боевые качества даже современных египетских, сирийских и прочих иракских контингентов - глупо.

Melkart12 11 Июл 2010 02:05

Судан в результате мирного референдума от Египта отделился?

Вот мы и возвращаемся к вопросу о качестве египетских войск...

[Jackel]

Atkins 11 Июл 2010, 10:50

Melkart12 11 Июл 2010 02:05

Вы расист что ли?

Все, кто меня знает на форуме, никогда в этом не заподозрит. Но "дай арабу меч - он сделает из него ножик" © Отрицать низкие боевые качества даже современных египетских, сирийских и прочих иракских контингентов - глупо.

Melkart12 11 Июл 2010 02:05

Судан в результате мирного референдума от Египта отделился?

Вот мы и возвращаемся к вопросу о качестве египетских войск...

Насчет партизанской войны - это вы сказали... Какая там партизанщина? Откуда ей в такой стране взяться?

Успехи Махди - именно что успехи. Ну для начала - захват власти и создание относительно цельного Судана, хотя бы. Уже немало, учитывая что было до него.

Ну а египтяне... Плохих солдат не бывает - бывают плохие система подготовки кадров, офицеры и унтера. В том числе и обусловленные менталитетом, конечно. Но египтяне, готовившиеся англичанами - не то же самое, что египтяне, готовивишиеся египтянами или турками. И вы это лучше меня знаете. Так что ваши упорные попытки принизить боевую мощь англо-египетской армии 1898 года (мало там, вооружение рояли не играет и т.д.) мне решительно не понятно.

Да и про буров - все вы отлично поняли. Ну да, буры слили. Трансвааль и Оранжевая против Британской империи - это покруче чем финны против Советов. Но сравните боевые потери англичан и махдистов, и англичан и буров. Это при том что количество задействованных бритишами войск в Южной Африке доходило до 450 тыс. чел. Т.е. раз этак в 8(!!!) больше чем у буров. Ну да, правильная тактика и вооружение против неправильной тактики... Но армия 1898 года в Судане была вполне адекватна своим задачам - что отлично показал Омдурман да и весь поход.

[Qebedo]

Jackel 11 Июл 2010 12:16

Какая там партизанщина? Откуда ей в такой стране взяться?

Повторяю вопрос - чего там до сих пор в Судане творится? почему приличные люди сию страну облетают?

Jackel 11 Июл 2010 12:16

Плохих солдат не бывает - бывают плохие система подготовки кадров, офицеры и унтера

Побеседуйте как-нибудь с нашими бывшими "военными специалистами" - они Вам расскажут, за какой период и что получится из "человека африканского", снятого с ветки оторванного от родо-племенного строя... Сколько лет англичане делали сипаев, прежде чем получилась индийская армия?

Jackel 11 Июл 2010 12:16

Но сравните боевые потери англичан и махдистов, и англичан и буров.

Если бы у махдистов были винтовки "маузер" и "лонг томы" - хрен его знает, где были бы по "показателям" Ваши хваленые буры... И кстати, бурам-то как раз удалось организовать партизанскую войну, не так ли?
В общем, из г... пуля не получится - старая военная мудрость.

[Melkart12]

Atkins

Atkins 12 Июл 2010 11:21

Повторяю вопрос - чего там до сих пор в Судане творится? почему приличные люди сию страну облетают?

А какое отношение вобще имеет нынешняя война в Судане к событиям более чем столетней давности?

Atkins 12 Июл 2010 11:21

Побеседуйте как-нибудь с нашими бывшими "военными специалистами" - они Вам расскажут, за какой период и что получится из "человека африканского", снятого с ветки оторванного от родо-племенного строя..

За два года можно медведя на мотоцикле научить ездить. Это конечно если учить.
Вот как то получалось в той же Родезии готовить из снятых с ветки негров отличных бойцов
Ну и не стоит путать "советников" и непосредственных командиров подразделений. Англичане в египте не были советниками, они командовали армией на всех уровнях.

Atkins 12 Июл 2010 11:21

Если бы у махдистов были винтовки "маузер" и "лонг томы" - хрен его знает, где были бы по "показателям" Ваши хваленые буры...

У китайцев во время боксерского восстания все это было, но почему то не помогло.
У эфиопов во время первой войны с итальянцами этого небыло, однако не помешало победить.

Atkins 12 Июл 2010 11:21

. И кстати, бурам-то как раз удалось организовать партизанскую войну, не так ли?

Сравнивать средневековое по сути разноплеменное общество, державшееся на религиозном фанатизме и авторитете лидера, с бурами как то странно.