Community Imperial: Социализм в СССР - Сообщество Империал




maksyutar

Социализм в СССР

А был ли мальчик?
Theme created: 06 February 2018, 07:12 · Author: maksyutar
Views:
 24 321

  • 15 Pages
  • « First
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Last »
 maksyutar
  • Imp
Imperial
 

Date: 06 February 2018, 07:12

Люди много любят говорить про то что СССР был оплотом социализма и жил по совсем иным законам, по каким жил остальной мир.
Ну так вот я хочу сказать что неграмотная позиция и я скажу почему

Начнем с того, что социализм это ранний этап коммунизма, это период коммунистического общества, коммунистической формации
Это положение когда вроде бы уже всем хватает и нет того же голода и нищеты, но до всеобщего изобилия и процветания ещё очень далеко
Когда от каждого по его умению, а каждому по его труду.
И при этом нет капитала, как и капитализма, как капиталистических отношений(ну да ладно эту лирику, это всего лишь три состояния одной и той же воды)

И тут начинается самое интересное
Суть в том, что тот же промышленный вид капитала, самый высший, это в сущности производство товаров основанное на наемном труде и существующее с целью получения прибыли.
Ну как там с наемный трудом, или лучше сказать с наемным рабством? В СССР он цвел пышным цветом
Или может быть куда-то прибыль делась? Да никуда она не делась, у меня даже скрин есть из газеты 40 года где четко по белому написано что энная шахта дает прибыль
Вообщем говоря главное отличие СССР от буржуазных стран в том, что в буржуазных странах частная собственность сосуществует с государственной, в СССР же частной собственности не существует а все принадлежит государству. Так же с правящим классам, буржуй-частник мог давать отпор чиновникам-государственникам и держать их под контролем, без частника же экономических преград для установления всевластия чиновника нет никаких преград.
Есть, конечно, пролетариат который в теории должен был бы держать диктатуру и ставить их в то место какое им положено(что до них уже делал буржуй), но суть в том что он оказался слишком слабо организованным и малочисленным, в в итоге власть над страной сдал в 20-х, сейчас нет смысла углубляться в детали этого.
     Jackel
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 February 2018, 18:04

    Гридь 12 February 2018, 16:56

    Jackel

    Quote

    В КША был вполне себе рабовладельческий строй, при этом интегрированный во вполне капиталистический мировой рынок...

    Мягко говоря, это притянутое за уши утверждение, особенно в части интеграции КША в мировой рынок.

    70% экспорта США перед войной.
    Король-хлопок, на котором сидело 80% текстильной промышленности Англии. + по мелочи - табак, сахар, зерно и т.п.

    -Добавлено-

    Torpedniy_Kater 12 February 2018, 17:06

    Jackel 12 February 2018, 16:40

    nelsonV 12 February 2018, 16:07

    в КША был капитализм, основанный на рабском труде.

    Нет. Труд негров на плантациях был основан на прямом внеэкономическом принуждение. То, что между белыми существуют при этом товарно-денежные отношения - их никак не касалось.

    Мой знакомый в Калифорнии (эмигрировавший русский) управляет латифундией под марихуану (легальный бизнес в этом штате), годовой оборот до 700 млн.$. Работниками являются нелегалы из Латинской Америки. Отрабатывают свой переезд в штаты, зарплаты нет, личной свободы нет, собственности нет, права на передвижение нет. В случае неповиновения - насилие, насилие над семьей, а также практикуется "категоричное решение вопроса".
    Таких предприятий в Калифорнии достаточно, но только там ибо!! в других штатах суды признают такой бизнес незаконным и часто замораживают банковские транзакции. Сейчас это крайне серьезный кусок производительных мощностей одного из самых могущественных Штатов

    В общем, следуя традициям КША - сейчас все тоже хорошо с рабовладением под эгидой Джерри Брауна

    И если б только в Штатах...

    В Африке вон вообще - даже не особо скрываются, там рабство как было тыщщу-две лет назад - так никуда и не делось. Обычное такое, классическое, которого не было, безо всякого найма. Мавритания здесь - лишь вершина айсберга... Интересно, какой процент ВВП Мавритании или Мали даёт рабский труд? :038:
       Гридь
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 12 February 2018, 18:07

      Jackel
      Вы США с КША не путайте. То, что было перед войной, - это была единая система. Если говорите о КША, то это образование военного времени. А в войну лишь чуть больше четверти всего произведённого в мятежных штатах хлопка было использовано по назначению (потребили сами КША - 5,9%, вывезли на север - 13,2% и в Европу - 7,4%), остальное - это либо уничтоженный в ходе боевых действий товар (48,5%), либо товар, который южане не смогли продать из-за блокады побережья (26,5%). Короч говоря, не было никакой интеграции.
         Jackel
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 12 February 2018, 18:14

        Гридь 12 February 2018, 18:07

        Вы США с КША не путайте. То, что было перед войной, - это была единая система. Если говорите о КША, то это образование военного времени. А в войну лишь чуть больше четверти всего произведённого в мятежных штатах хлопка было использовано по назначению (потребили сами КША - 5,9%, вывезли на север - 13,2% и в Европу - 7,4%), остальное - это либо уничтоженный в ходе боевых действий товар (48,5%), либо товар, который южане не смогли продать из-за блокады побережья (26,5%). Короч говоря, не было никакой интеграции.

        Я ничего не путаю. Война - это чрезвычайное событие, её можно не учитывать. Факт остаётся фактом - в довоенном экспорте США доля южных штатов составляла 70%.

        Гридь 12 February 2018, 18:07

        Короч говоря, не было никакой интеграции.

        Ага.

        Гридь 12 February 2018, 18:07

        всего произведённого в мятежных штатах хлопка было использовано по назначению (потребили сами КША - 5,9%, вывезли на север - 13,2% и в Европу - 7,4%), остальное - это либо уничтоженный в ходе боевых действий товар (48,5%), либо товар, который южане не смогли продать из-за блокады побережья (26,5%).

        :0142:
        Ну т.е. как видим с интеграцией был полный порядок - и это следует из ваших же слов.
        Окей, формулировка была не совсем точная. "Южные рабовладельческие штаты, из которых чуть позже в основном будет состоять КША, были очень сильно интегрированы в мировой рынок. КША тоже естественно были интегрированы в него, но нормальному вывозу их продукции очень сильно мешала гражданская война".
           nelsonV
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 12 February 2018, 18:23

          Jackel

          То, что между белыми существуют при этом товарно-денежные отношения - их никак не касалось.
          так в этом и суть капитализма. Докапиталистические формации - в основном натуральные хозяйства с достаточно узким товарообменом.

          Jackel

          Труд негров на плантациях был основан на прямом внеэкономическом принуждение
          ну да, а что в этом особенного?
             Гридь
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 12 February 2018, 18:27

            Jackel
            Понимаете, какая штука, вы выдёргиваете из контекста кусок и полагаете, что тем самым проводите анализа, а по факту просто выдёргиваете из контекста кусок. Да, американское хозяйство до войны было достаточно неплохо интегрировано в европейский рынок (мирового рынка тогда ещё не было), но для того, чтобы корректно говорить об интегрированности в этот рынок экономики КША, оная должна была просуществовать какое-то время после окончания войны, сохранив при этом свою роль знатного поставщика хлопка. А вот это уже не факт, и примеры того, как некогда значимый для внешнего рынка игрок, получив независимость, по ряду причин утрачивал свои позиции на этом рынке мы имеем. Взять хотя бы Индонезию: до получения независимости она была крупнейшим нефтедобывающим регионом голландской колониальной империи и достаточно крупным игроком на мировом рынке, а после, на протяжении всего двадцатилетнего правления Сукарно, она вообще ушла с этого рынка.
               Jackel
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 12 February 2018, 18:28

              nelsonV 12 February 2018, 18:23

              Jackel

              То, что между белыми существуют при этом товарно-денежные отношения - их никак не касалось.
              так в этом и суть капитализма. Докапиталистические формации - в основном натуральные хозяйства с достаточно узким товарообменом.

              Jackel

              Труд негров на плантациях был основан на прямом внеэкономическом принуждение
              ну да, а что в этом особенного?

              Капитализм подразумевает всё же что работник продаёт свой труд работодателя и лично свободен - хочет работает, хочет с голоду дохнет или бродяжничает. Рабы такого выбора не имеют.
                 nelsonV
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 12 February 2018, 18:33

                Jackel

                Капитализм подразумевает всё же что работник продаёт свой труд работодателя и лично свободен
                капитализм ничего такого не подразумевает, он складывался много столетий из многих элементов, в том числе его частью были плантационные хозяйства на рабском труде.
                   Гридь
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 12 February 2018, 18:35

                  nelsonV

                  Quote

                  так в этом и суть капитализма. Докапиталистические формации - в основном натуральные хозяйства с достаточно узким товарообменом.

                  Проблема "пятичленки" с том и состоит, что они слишком уж всё обобщает, по факту выхолащивая из истории, не замечая неудобные факты. Берём вашу реплику и смотрим: 1) товарно-денежные отношения существовали с древних времён, а в эпоху Римской республики и империи они вообще достигли вершин, которые, во многом, европейской части человечества удалось покорить лишь на рубеже XIX - XX вв.; 2) опять же, римское плантационное хозяйство (латифундии), фольварки Восточной Европы XVII ст., бразильские фазенды и их аналоги в голландских, испанских и португальских владениях XVIII - XIX вв., британские и французские плантации в Вест-Индии и плантации в США в XVIII - XIX ст. - всё это примеры организации хозяйства, ориентированного на рынок. Причём марксовского капитализма в большинстве приведённых примеров днём с огнём не сыщешь!
                     Jackel
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 12 February 2018, 18:35

                    Гридь 12 February 2018, 18:27

                    Jackel
                    Понимаете, какая штука, вы выдёргиваете из контекста кусок и полагаете, что тем самым проводите анализа, а по факту просто выдёргиваете из контекста кусок. Да, американское хозяйство до войны было достаточно неплохо интегрировано в европейский рынок (мирового рынка тогда ещё не было), но для того, чтобы корректно говорить об интегрированности в этот рынок экономики КША, оная должна была просуществовать какое-то время после окончания войны, сохранив при этом свою роль знатного поставщика хлопка. А вот это уже не факт, и примеры того, как некогда значимый для внешнего рынка игрок, получив независимость, по ряду причин утрачивал свои позиции на этом рынке мы имеем. Взять хотя бы Индонезию: до получения независимости она была крупнейшим нефтедобывающим регионом голландской колониальной империи и достаточно крупным игроком на мировом рынке, а после, на протяжении всего двадцатилетнего правления Сукарно, она вообще ушла с этого рынка.

                    Я выдёргиваю? Господь с вами, и в мыслях не было. По-моему это вы как раз совершенно не учитываете контекст - в частности войну на уничтожение и блокаду южных штатов. Она бы и просуществовала сколько-то там - не будь войны. Но война ей этого и не позволила. Более того, высокий уровень интегрированности Юга в мировую экономику и стал одним из факторов, предопределившим его поражение, что тоже вполне очевидно - слишком однобокая сырьевая экономика с крайне слабой промышленностью логично ничего не могла противопоставить северной многоукладной сельскохозяйственно-промышленной в затяжной войне.
                       nelsonV
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 12 February 2018, 18:44

                      Гридь

                      Проблема "пятичленки" с том и состоит,
                      так ее уже нет давно.

                      Гридь

                      1) товарно-денежные отношения существовали с древних времён,
                      не отрицал.

                      Гридь

                      а в эпоху Римской республики и империи они вообще достигли вершин
                      непонятно что значит достигли вершин, ну да ладно.

                      -Добавлено-

                      Jackel

                      Она бы и просуществовала сколько-то там - не будь войны.
                      хм, отнюдь. Рабовладельцам необходимы были новые территории для расширения территории хозяйств. Война уже произошла до этого в Канзасе. Программа победившей на выборах республиканской партии заключалась в том, чтобы ограничить территорию рабства только той, где оно уже существует. Этого рабовладельцы никак не могли допустить. Войну по сути начали они.
                        • 15 Pages
                        • « First
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 07:18 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite