[Haktar]

Как вы думаете, серия Total War от СА достигла своего предела? Уже ведь практически все исторические периоды были реализованы в играх, не говоря уже о дополнениях. Возможен дальнейший рост, или этот будет хождение по кругу?

[Wang Qi]

Bahamutto 28 June 2023, 14:52

Wang Qi 28 June 2023, 14:11

...имеет только призрачную возможность через кочевников...

Оффтоп (контент вне темы)

Да, похоже, с большой долей вероятности именно через кочевников. Кто же ещё кочует от одного берега моря до другого, перевозя всякие ништяки во все концы торгуя-разграбляя, пока осёдлые выращивают рис и полбу? Это, конечно, могли быть инопланетяне, но применяя бритву Оккама только кочевники, разве что, и остаются.

И опять же, лишь призрачная теория, даже скорее мысль из серии вилами на воде писано. Если разные достижения попали через торговцев (хотя была у китайцев дифференциальная повозка, которая на всем протяжении пути могла указывать на выбранное направление, и странно что вместо нее магнитный компас заинтересовал, хотя сами китайцы компас не шибко юзали). Да китайцы очень долго и нудно воевали с разного рода кочевниками, и эти кочевники что-то могли утащить, но довод против такого - то что кочевники не притащили на несколько столетий раньше монеты (именно сразу сделали монеты с дырочкой, чтоб можно было нанизовать на нитку) - хотя, возможно они не поняли, что это ценное (все-таки котировали злато да каменья, мечи). Греки первые монеты именно из золота чеканили. Кочевники могли и про стену рассказать (хотя тут как раз в их интересах было не делиться таким))).

[Bahamutto]

Wang Qi 28 June 2023, 21:56

И опять же, лишь призрачная теория, даже скорее мысль из серии вилами на воде писано.

Так это как и про инопланетян - со слов очевидцев "писано".

Оффтоп (контент вне темы)

Оружие, несомненно, интересовало тех, кто живёт не совсем оседло, поэтому какие-то образцы вооружения могли попадать в руки кочевников, как, впрочем, и наоборот - в руки китайцев. Тот же "акинак" из племени загадошных юэджи вполне мог стать древнекитайским "цзянем". А что там со стеной? Иногда это мешало вывезти древнекитайский форфор (вазы, пиалы, скифосы всякие) в родные степи, а иногда нет. Варяги тоже в Византию не всегда удачно ходили, но это не мешало взаимному окультуриванию и греков и варваров, в многовековой перспективе, конечно же.

[Wang Qi]

Bahamutto 28 June 2023, 22:27

Wang Qi 28 June 2023, 21:56

И опять же, лишь призрачная теория, даже скорее мысль из серии вилами на воде писано.

Так это как и про инопланетян - со слов очевидцев "писано".

Оффтоп (контент вне темы)

Оружие, несомненно, интересовало тех, кто живёт не совсем оседло, поэтому какие-то образцы вооружения могли попадать в руки кочевников, как, впрочем, и наоборот - в руки китайцев. Тот же "акинак" из племени загадошных юэджи вполне мог стать древнекитайским "цзянем". А что там со стеной? Иногда это мешало вывезти древнекитайский форфор (вазы, пиалы, скифосы всякие) в родные степи, а иногда нет. Варяги тоже в Византию не всегда удачно ходили, но это не мешало взаимному окультуриванию и греков и варваров, в многовековой перспективе, конечно же.

Ходят же мысли, что местами, разного рода мифические истории напоминают эффект Карго. Гречко, даже катался в Синайскую пустыню, искал место посадки межпланетного корабля который явился Моисею. Но больше всего такое напоминает китайский период мифических императоров. Там прям указывается, что прилетел такой-то чел на огненной птице и дал знание как хлеб пахать, землю сеять (или наоборот) научил выплавлять металлы... Но сказки останутся сказками пока нет достоверных свидетельств: что-то выкопанное из земли, в идеале контакт с самими инопланетянами, что скажут - да был грех, были контакты когда вы только-только перестали быть обезьянами и пытались хоть как-то на путь развития направить) В этом плане мне стартрек нравиться, что у них было правило первого контакта - что только с теми кто варп-движетель создал. До этого вмешиваться запрещено (конечно по сюжетам сериалов они только и делали что нарушали эту директиву в случае если грозило самоуничтожение к примеру или еще по какой важной причине)
Так и путешествие технологий Китая на запад через кочевников - нужно хоть какое-то подтверждение. Например в одном захоронении близ Китая нашли доспех не характерный для него в тот период, а как раз тот который юзали в Междуречье - это похоже на достоверное подтверждение. А так, документально, первый контакт случился во втором веке до н.э. Это записано в хроника как у китайцев, так и римлян-парфян.
Или для примера летописи о крестовом походе. Конечно автор хотел показать, что прям весь христианский мир участвовал, даже ортодоксы с Руси. Но глянули русские летописи - и там о таком вообще ни слова. Точнее ни одного свидетельства, что было известно о том крестовом походе. Как и сколько народу в битве участвовало. Если тевтонский летописец указала, что погибла 10ка рыцарей в таком бою, а наши указали многие тысячи, то рассмотрение понятия "рыцарское копье" дает среднюю цифру близкую к многим тысячам)