Community Imperial: Части НКВД в ВОВ. - Сообщество Империал




Александрович

Части НКВД в ВОВ.

Обсуждение действий войск НКВД во время войны.
Theme created: 03 October 2009, 18:52 · Author: Александрович
Views:
 16 838

  • 8 Pages
  • « First
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Last »
 -Pavel-
  • Imp
Imperial
 

Date: 19 February 2010, 13:18

Ostzeec

Ostzeec 19 Фев 2010 10:56

Интересно, а как другие армии без них обходились? user posted image И ничего, воевали, причём очень даже неплохо.

Насколько я знаю, все же никто без аналога загр. отрядов не обходился. При этом в вермахте они появились как бы не раньше, чем в РККА. Другое дело, что такой объем и размах они получили только у нас.

Камрад Blitzkrieg уже сказал. Imp
     Александрович
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 19 February 2010, 13:23

    Quote

    При этом в вермахте они появились как бы не раньше, чем в РККА

    Во время франко-прусской войны.
       Kvik
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 19 February 2010, 13:42

      -Pavel-

      -Pavel- 19 Фев 2010 01:27

      но опять же, части тех же вафен-СС и айнзацкоманд наверняка могут рассматриваться так же.

      Quote

      Во время проведения Нюрнбергского процесса материалы процесса однозначно заявляют, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС ? преступной организацией. (Лондон, 1951, стр. 78-79, ?Обвинительного Заключения Международного Военного Трибунала по Главным Немецким Военным Преступникам?).[21]

      Трибунал объявляет преступной, согласно определения Устава группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС.[22] Также на Нюрнбергском процессе были признаны преступниками члены и агенты СД виновные в военных преступлениях в независимости от того были ли они технически членами СС или нет.

      StateCrusader

      StateCrusader 19 Фев 2010 07:34

      большинство из них считали, что воюют за Фатерланд

      Они стоили Рейх в котором были "расой господ", все остальные народы - "недочеловеки" разного уровня, и думы о Фатерлянде никак этому не противоречили. "Прозрение" же происходило обычно в плену.

      StateCrusader 19 Фев 2010 07:34

      Кстати сказать, мемуарам наших солдат доверяют вси


      Ostzeec 19 Фев 2010 10:56

      Ну здесь наши не отстают.

      Мемуары бывают разные

      Ostzeec 19 Фев 2010 10:56

      Интересно, а как другие армии без них обходились?

      Не обходились.
      Немцы тоже расстреливали дизертиров , когда критическая ситуация складывалась. Да и японцы.
      Поступали бы также и союзники, если бы решался вопрос выживания (где-то встречал, что во время войны Севера и Юга северяне расстреливали дизертиров). Вообще люди примерно везде одинаковы в некоторых вещах, так что не обольщайтесь. Кстати, вспомните децимации в Древнем Риме.
         Ostzeec
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 19 February 2010, 14:04

        Blitzkrieg

        Blitzkrieg 19 Фев 2010 12:50

        Угу. В Московской области и Нижнем Поволжье...


        Ну это кому как повезёт. Советские войска в Иране тоже считались участниками войны.

        Blitzkrieg 19 Фев 2010 12:50

        Военная полиция была в Англии и США.


        Пожалуйста, не путайте разные вещи. Imp Аналогом военной полиции в РККА были особые отделы и военная прокуратура.
        А так вообще можно всех солдат в расстрельные команды записать. Оружие то одинаковое. Imp

        Kvik

        Kvik 19 Фев 2010 13:42

        Мемуары бывают разные


        Верно. Имелось в виду общая тенденция.

        Kvik 19 Фев 2010 13:42

        Не обходились.


        Можно примеры заградотрядов в немецкой армии в 1940 - 1943?
        Особенно интересно про японскую армию. Imp
           Александрович
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 19 February 2010, 14:06

          Kvik
          Дезертиров расстреливают везде и всегда. Другое дело, что

          Quote

          в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;

          Чесно говоря не знаю. как обстояло дело в других армиях.
             Kvik
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 19 February 2010, 15:06

            Ostzeec

            Ostzeec 19 Фев 2010 14:04

            Можно примеры заградотрядов в немецкой армии в 1940 - 1943?

            Ну как это документально было оформлено сказать не могу, но суть от этого не меняется. Расстреляному всё равно кто его расстрелял заградотряд, или к примеру жандармерия или СС.

            Quote

            Находясь в отчаянном положении, немецкое командование нередко пыталось тяжелыми карами принудить обреченных солдат к сопротивлению. Например, попавший здесь в плен генерал-полковник Хайтц, командовавший под Сталинградом 8-м армейским корпусом, во время последней фазы сражения приказал привести в исполнение в течение восьми дней 364 смертных приговора [ 552 ]

            С течением войны ожесточение только росло. Искать ещё примеры лень, но если задаться такой целью не думаю что это сложно.

            Ostzeec 19 Фев 2010 14:04

            Особенно интересно про японскую армию.

            Вот тут из кино Клина Иствуда , про Иводзиму кажется, но якобы фильм снимался по дневнику японского солдата найденного после войны на месте боёв. Японцы тоже люди , и также оставляли позиции и сдавались, поверьте.
               -Pavel-
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 19 February 2010, 15:28

              Ostzeec

              Ostzeec 19 Фев 2010 14:04

              Можно примеры заградотрядов в немецкой армии в 1940 - 1943?

              Spoiler (expand)

              См.: To view the link Register

              В японской, насколько я знаю, загротряды, во всяком случае, до 1942-1943 гг. не практиковались, сам дух воспитания в стиле Бусидо и поведения "Банзай" приводило к тому, что паника, дезертирство, отступление являлось единичным явлением, с которым собственноручно справлялись офицеры. Т.е. не было необходимости в институциональном решении вопроса, все решалось индивидуально.

              Сообщение автоматически склеено в 1266582624

              Kvik

              Kvik 19 Фев 2010 13:42

              Во время проведения Нюрнбергского процесса материалы процесса однозначно заявляют, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС ? преступной организацией. (Лондон, 1951, стр. 78-79, ?Обвинительного Заключения Международного Военного Трибунала по Главным Немецким Военным Преступникам?).[21]

              Трибунал объявляет преступной, согласно определения Устава группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС.[22] Также на Нюрнбергском процессе были признаны преступниками члены и агенты СД виновные в военных преступлениях в независимости от того были ли они технически членами СС или нет.

              А теперь представьте, что бы написали на каком-нибудь Тульском процессе про НКВДшников, СМЕРШников и т.д. и т.п. победившие нацисты. Не то же самое? Imp
                 Kvik
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 19 February 2010, 16:00

                -Pavel-

                -Pavel- 19 Фев 2010 15:28

                А теперь представьте, что бы написали на каком-нибудь Тульском процессе про НКВДшников, СМЕРШников и т.д. и т.п. победившие нацисты. Не то же самое?

                Написали бы , наверное тоже самое, но это не значит что они равны. Итог победы СССР -послевоенный мир, итог победы Германии- для восточных территорий план "Ост", для остального мира новые войны и новые планы ост, вест или зюйд .
                   -Pavel-
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 19 February 2010, 16:29

                  Kvik

                  Kvik 19 Фев 2010 16:00

                  Написали бы , наверное тоже самое, но это не значит что они равны.

                  Так я и не ставлю реального равенства. Imp В самом первом посте я специально заметил, что речь идет лишь о формальном сходстве тезиса, который подходит не только к загр. отрядам, но и к вафен-СС.
                     dmitrij80
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 20 February 2010, 13:36

                    Ostzeec
                    В приказе говорится о расстреле отдельных лиц и то в исключительных случаях. Но речи нет о каких-то массовых расстрелах как многие полагают и как показывают некоторые художественные фильмы.

                    Записка начальника 3-го отдела Краснознамённого Балтийского флота дивизионного комиссара Лебедева ?21431 от 10 декабря 1941 года в Военный совет Краснознамённого Балтийского флота:

                    Quote

                    Заградительный отряд при 3-м отделе Краснознамённого Балтийского флота был сформирован в июне 1941 года. Он представлял собой оснащённую автотранспортом маневренную роту. Для её усиления по инициативе 3-го отдела на одном из предприятий Таллина были изготовлены два самодельных бронеавтомобиля.

                    Первоначально отряд действовал на территории Эстонии. В целях борьбы с дезертирством на дорогах, ведущих в Таллин и Ленинград, были выставлены заслоны. Однако поскольку сухопутный фронт в тот момент проходил достаточно далеко, случаев дезертирства в зоне ответственности наблюдалось мало. В связи с этим основные усилия заградотряда и приданной ему группы оперативных работников были направлены на борьбу с укрывавшимися в лесах и болотах бандами эстонских националистов. Значительное количество мелких банд, состоявших, главным образом, из членов организации ?Кайтселиит?, оперировали главным образом на шоссейных дорогах, нападая на небольшие подразделения Красной Армии и отдельных военнослужащих.

                    В результате работы заградотряда в первые дни войны в районе Локса было поймано шесть бандитов, один из них при попытке к бегству был убит. По агентурным данным тогда же было арестовано три человека по обвинению в пособничестве бандитам.

                    Практика показала, что в районах действия банд очень важно иметь осведомителей в продуктовых магазинах, кафе и столовых небольших населённых пунктов, так как бандитские группы время от времени вынуждены были закупать продукты, спички, патроны и т.п., направляя для этого в посёлки своих представителей.

                    Во время одного из таких визитов в сельский продуктовый магазин четверо бандитов были обнаружены двумя разведчиками из состава заградотряда. Несмотря на численный перевес последние попытались их задержать. В результате один из бандитов был убит в перестрелке, двоим удалось скрыться, четвёртому же, хотя, как оказалось, в прошлом он был чемпионом Эстонии по бегу, удрать не удалось. Он был ранен, захвачен и доставлен в 3-й отдел.

                    Проведённые заградотрядом облавы, прочёсывания местности, секреты и заставы значительно затруднили действия эстонских банд, и случаи вооружённого нападения в тех районах, которые отряд контролировал, резко сократились.
                    Когда в результате контрудара 8-й армии в середине июля 1941 года был освобождён полуостров Виртсу, взвод заградотряда и группа оперативных работников выехали в этот район для проведения операции по очистке полуострова от лиц, враждебно относившихся к Советской власти и оказывавших содействие фашистам. На пути в Виртсу взвод заградотряда внезапно на машинах врезался в заставу немцев, располагавшуюся на развилке дорог Виртсу ? Пярну, на хуторе Карузе. Взвод был обстрелян ружейно-пулемётным и миномётным огнем противника, спешился и принял бой. В результате боя немцы, оставив противотанковую пушку, пулемёт и боезапас, поспешно отступили. Потери заградотряда составили 6 человек убитыми и 2 ранеными.

                    Передав оборону отбитого участка регулярным частям, взвод заградотряда прибыл в Виртсу. Оперативная группа немедленно развернула работу, в результате чего были задержаны руководитель местной организации ?Кайтселиит?, два бывших члена этой организации, состоявших в созданном немецким командованием формировании ?самозащиты?, владелец местного ресторана, использовавшийся немцами как переводчик, а также провокатор, предавший фашистским властям двух агентов нашей погранохраны. Среди населения Виртсу было завербовано 6 осведомителей.

                    В этот же период была проведена операция по очистке от банд м. Варбла и пос. Тыстамаа Пярновского уезда. Два взвода заградотряда, усиленные бронемашинами, совместно с истребительным батальоном с боем захватили указанные населённые пункты, разгромив штаб ?самозащиты? и захватив станковый пулемет, 60 велосипедов, свыше 10 телефонных аппаратов, несколько охотничьих ружей и винтовок. Среди бандитов имелись убитые и раненые, захваченные в плен 4 бандита были расстреляны на месте. Наши потери ? 1 убитый.

                    В Таллине заградотрядом была вскрыта и ликвидирована контрреволюционная организация, занимавшаяся вербовкой местного населения в банды. При этом были изъяты оружие и взрывчатка.

                    Помимо борьбы с бандитизмом и дезертирством опергруппа заградотряда развернула работу по заброске нашей агентуры в немецкий тыл. Из заброшенных трёх агентов возвратились двое. Проникнув в оккупированный город Пярну, они выяснили размещение немецких военных объектов. Используя эти сведения, авиация Балтийского флота бомбила объекты противника, результаты бомбёжки оказались положительными. Кроме того, была собрана информация о местных прислужниках оккупантов из числа эстонских националистов.

                    Во время сражения за Таллин заградотряд не только останавливал и возвращал на фронт отступающих, но и удерживал оборонительные рубежи. Особенно тяжёлое положение сложилось днём 27 августа. Отдельные части 8-й армии, потеряв руководство, оставив последнюю линию обороны, обратились в бегство. Для наведения порядка был брошен не только заградотряд, но и весь оперативный состав 3-го отдела. Отступающие под угрозой оружия остановились и в результате контрудара отбросили противника на 7 километров. Это сыграло решающее значение в успешной эвакуации Таллина.

                    О том, что при этом бойцы НКВД не прятались за чужими спинами свидетельствуют потери, понесённые заградотрядом в ходе боёв за Таллин ? свыше 60% личного состава, включая почти всех командиров.

                    Прибыв в Кронштадт, заградотряд немедленно приступил к доукомплектованию и уже 7 сентября 1941 года направил один взвод с двумя оперработниками для несения службы на южном берегу Финского залива, а к 18 сентября побережье от Ораниенбаума до дер. Устье полностью обслуживалось отрядом.

                    Всего с начала войны по 22 ноября 1941 года заградотрядом было задержано свыше 900 человек, из них арестовано и осуждено 77. При этом 11 человек было расстреляно на месте или перед строем.
                      • 8 Pages
                      • « First
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:55 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite