[Flavius]

Проект: Гетьманат разбушевался
или
Полтава - каждый за себя!

---

Sonar

У меня на канале 101 человек с Правого сектора, 238 бЕндеровцев, 34 массона, 12 игиловцев (пришли смотреть джихад за Осман), 185 еврейских фундаменталистов, 357 фОшистов-нацистов и прочих националистов, 98 язычников, три богатыря, четыре мушкетера и один марсианин (но это не точно, возможно он с Плутона таки). И все они мне бесконечно дороги.

Сделай их дорогими и для нас с Хактором. Это не сложно))...

Sonar

я не просто хрен с горы с Мазепой под рукой, а имею некий авторитет и даже причастен к развитию успеха мода ПУА в целом на просторах интернета. Да и по технической части мои наработки использовались и используются.
И поэтому я могу обращаться с подобными просьбами к Флавиусу. При этом я ничего не требую, кроме внятного ответа Таки Да или Таки Нет )
Кроме того, я де-факто гарантирую прирост популярности мода от появления такой "острой" кампании.
А для успокоения аудитории можно сделать вариант смены правительства путем революции и Мазепа уходит уступив место Скоропадскому, и игрок уже за верных Петру казаков поможет возвышению Российской Империи.

Дорогой Сонар, друг наш и верный соратник, ты думаешь, что среди нас троих с Хактором еврей только ты один?)) Таки... - нет!)) Я предлагаю тебе корпоративный подход к творческому процессу. Твои слова справедливы и не подлежат ни какому сомнению, но Хактор не менее причастен к успеху мода ПУА и тоже имеет некий авторитет, а Флавиус не менее причастен к технической части и наработкам, которые тоже до сих пор используются, но где наша причастность к донатам, которые платят тебе все эти прекрасные люди?..)) Расскажи нам про наш с Хактором маленький гешефт в этом замечательном предприятии, гением которого ты, без сомнений, являешься!)) Ведь мы тоже в нём участвуем . А ещё - Ермаков )). Ведь корпорация, это ни когда моду - популярность, Сонару - слава и донаты, а Хактору с Флавиусом - почёт и уважение, мне кажется - это нечто чуть-чуть по-другому должно быть)). Если коротко: делись донатами - завалим гетьманатами)))!!! Но ты при этом можешь и не потерять в деньгах, если ты об этом подумал, просто давай объединим усилия и объявим сбор средств с народа на новый национальный проект, дадим рекламу, сделаем обстоятельную вещь и дела у всех пойдут в гору. А не только у одного из нас)). И новорождённый этногенез получит своего отца основателя в красивом виде! Ведь наскоро ничего нельзя сделать хорошо, а за бесплатно тем более!)) Пиши мне об этом в личку брат! Жду твоих дальнейших идей на нашем замечательном поприще!

---

*Кошельки.

Флавиус /Flavius/ - основатель мода Pirates Über Alles & Russian Company, координатор проекта:
Яндекс-Деньги: 41001930918168
WebMoney: R460988505454

Хактор /Haktar/ - основатель форума Империал, диктатор сообщества:
Яндекс-Деньги: 410011659279308

[Haktar]

Возможно это будет оффтопом, и конечно мода не касается, но всё же - To view the link Register

[Тарас Григорьович]

А где хотите Гетманат сделать? В Киеве? За Россию и так сложная кампания, страна со старта бедная, с плохими войсками и с кучей бунтующих провинций, а если у нее отобрать еще и Киев, то за Россию станет вообще неиграбельной. Я против. Либо тогда нужно облегчать жизнь России, а как именно - никто не знает и не говорит, а это вообще недалеко от того, чтобы облегчить так, что вообще потерять хардкорность старта за Россию. Гетманат сейчас и так появляется через восстание во Львове. Продвинутые пользователи могут сделать старпос и играть.

[Роберт Полсон]

Тарас Григорьович 28 March 2019, 00:13

А где хотите Гетманат сделать? В Киеве? За Россию и так сложная кампания, страна со старта бедная, с плохими войсками и с кучей бунтующих провинций, а если у нее отобрать еще и Киев, то за Россию станет вообще неиграбельной. Я против. Либо тогда нужно облегчать жизнь России, а как именно - никто не знает и не говорит, а это вообще недалеко от того, чтобы облегчить так, что вообще потерять хардкорность старта за Россию. Гетманат сейчас и так появляется через восстание во Львове. Продвинутые пользователи могут сделать старпос и играть.

Так если игрок будет играть за Гетманат, то ИИ будет играть за РИ. А ИИ за РИ имеет бафы будь здоров. Так что можно и в Киеве начинать. А то за 4 хода от Речи Посполитой вообще ничего не останется.

[Тарас Григорьович]

Rob Talbot 28 March 2019, 00:22

Тарас Григорьович 28 March 2019, 00:13

А где хотите Гетманат сделать? В Киеве? За Россию и так сложная кампания, страна со старта бедная, с плохими войсками и с кучей бунтующих провинций, а если у нее отобрать еще и Киев, то за Россию станет вообще неиграбельной. Я против. Либо тогда нужно облегчать жизнь России, а как именно - никто не знает и не говорит, а это вообще недалеко от того, чтобы облегчить так, что вообще потерять хардкорность старта за Россию. Гетманат сейчас и так появляется через восстание во Львове. Продвинутые пользователи могут сделать старпос и играть.

Так если игрок будет играть за Гетманат, то ИИ будет играть за РИ. А ИИ за РИ имеет бафы будь здоров. Так что можно и в Киеве начинать. А то за 4 хода от Речи Посполитой вообще ничего не останется.

Встречный вопрос - А если игрок будет играть за Россию? Если сделают Гетманат, его сделают со старта в Киеве, как я понял.

[Ярослав_Близнюк]

Не, если и создавать Гетманат, то только во Львове.
Ведь если Игрок играет за РИ, то он теряет (так и не понял зачем столько много - 4 провы) прибыльные Киев и Казань, а это не ахти вариант. Если даже замириться с тем же Мазепой и Булавиным, то у нас остаётся Москва, Архангельск, Карелия и безпонтовая Коми. А так, будет ещё Киев, через который будет торговля с татарами, которые обожают ходить на Львов (и в частности на Мазепу).

[Роберт Полсон]

Тарас Григорьович 28 March 2019, 00:39

Встречный вопрос - А если игрок будет играть за Россию? Если сделают Гетманат, его сделают со старта в Киеве, как я понял.

Так же, как поступили с Речью Посполитой: когда за неё играет игрок - Мазепа появляется в Киеве. В нашем случае можно поступить обратно: если игрок играет за РИ - Гетманат во Львове.

[Sonar]

Логичнее в Киеве конечно... Но так будет слишком легко для игрока-человека...
Я бы остановился на Львове, мол Мазепа конечно гетман, но резиденция не в Киеве.
Основа - стартпос За Другие Дома, там где Россия пробафана.
У Мазепы Львов и он является протекторатом России Петра.
Причем очень бы прикольно было, чтобы нельзя было сразу рвать протекторат, а только в 1708 там, сколько это 30 ходов?
За это время АИ-Россия наберет мясца точно.
Впрочем, это можно отыграть и ролеплейно...

[brut_007]

По-моему гетьманат Мазепы (!) совершенно лишняя кнопка, мало вписывающаяся в концепцию мода, где основная тема пираты и Россия.
Во-первых в игре есть ряд "потолочных" в своём развитии фракций с особенной, обусловленной спецификой фракции, манерой игры. Это индейцы и пираты. Последние, так и вовсе полусказочная фракция с убер-юнитами - "обозными куртизанками" - жёсткими боевыми амазонками, способными вынести подчистую хорошо подготовленный линейный полк. Сказка? Сказка! Но прикольная сказка, обеспеченная романтическими сказаниями об удалых пиратах. У пиратов - возможно всё. Но теми же пиратами вы можете уверенно побеждать только на море или в локальных стычках. Построить ими всемирную империю у вас не выйдет. Очень мало регулярной пехоты и годной конницы. 20 гвардейцев, 10 ренегатов-дезертиров Его величества, колонисты, а если если вы выбираете прохождение за Жёлтую розу - немного ост-индских юнитов (конных и пеших). Этого богатства хватает только для региональной кампании - захвата ключевых поселений в Америке. И то с большим обозным скрипом. В идеале же эта фракция для короткого, но яркого фана с морскими боями, абордажами и призами за корабли. Она по своей сути не империалистическая. С ней государство не сваришь )

Ровно та же история и с Мазепой. Фракция небольшая с исторически ограниченным набором родных юнитов и, учитывая отсылку к Сечи, - разбойничья по сути. То есть ну те же пираты, но сухопутные. С тем лишь исключением, что жить сухопутным разбоем аля Казацкая вольница на этом движке нельзя - не Крусайдер Кингз и не Аттила с его разграблением городов. Одинокая, "потолочная" фракция, либо унылый сателлит шведов (какая на фиг самостийная Украина с теми амбициями и в том окружении), либо столь же унылый протекторат России, где-то на задворках имперского геймплея мажоров с коротенькой региональной кампанией.
Ну там взять Молдавию-Трансильванию, победить Крымское ханство. С Россией тягаться одной мятежной провкой можно только в Союзе со Шведами, которые имеют тенденции к мощному военному развитию и, как и Пётр предательство не простят.
Отсюда и второе - геймплей будет построен на игре за предателя, иуду. Это очень специфическое прохождение. Это не борец за национальное освобождение, как тот же Хмельницкий, не романтический разбойник-душегуб с Весёлым Роджером, это клятвопреступник, предавший своего благодетеля, человека абсолютно доверявшего и приблизившего его, наконец, свой народ и веру, переметнувшийся ради сиюминутной выгоды к врагу - протестанту Шведу. Вангую, что за эту фракцию не будут играть те же украинцы, но разве, что люди, которым близок свежий националистический миф про внезапного "героя" Мазепу. Это маргинальная кампания за предателя, с ограниченным набором местных юнитов и отсутствием перспективы к расширению и государственному росту.
Единственный выход для этой фракции - становится русскими - то есть брать Москву и Питер и отыграть имперскую кампанию за Россию-матушку. Что в идеале делают Новая Испания или английские колонисты в игре. То есть брать столицы Метрополий и становится Испанией и Англией и играть как национальные фракции. Но настоящие (тру) украинские националисты, они за самостийность, так что никаких петровских и суворовских полков и прочих плюшек им не полагается. Только своими силами - сердюками ) А в игре это верный путь к проигрышу. Против них будет играть вся мощь европейских военных технологий.
И ещё - любая "кнопочная" фракция это уникальный геймплей с яркой региональной или мощной имперской кампанией. Испания - мощная имперская, пираты - яркая региональная, Марокко - региональная с выходом на имперку. При чём здесь этот случайный гетьманат?
К тому же уже есть мод Гетьманат с такой лихой политической подводкой, что прочтя её, долго находился в глубоком осадке. Настолько забористая вещь.

[Sonar]

brut_007 28 March 2019, 12:34

По-моему гетьманат Мазепы (!) совершенно лишняя кнопка, мало вписывающаяся в концепцию мода. Где основная тема пираты и Россия.

Дальше можно было не читать, но я прочёл.
Мазепа не хотел передать Швеции Украину, он хотел воспользовавшись победой Карла - заполучить своё собственное "мазепинское" государство.
Ничего ужасного в этом стремлении нет, особенно, как для 18-го века.
Если отбросить все эти "патриотические стоны", то мы имеем совершенно ясные мотивы - власть, золото, слава.
Во все века ради этого люди нарушали клятвы, предавали и убивали.
Цезарь перешёл Рубикон, Уильям Уолес предал англичан, Спартак набросился на вернувших ему свободу римлян, Наполеон "предал" Директорию, какой-то там нубиец предал Карфаген и переметнулся к Сципиону и так далее и тому подобное.
Это всё обычная игра престолов.
Но тут ах... как он посмел )) Не нравится Мазепа - не играете за него.

По поводу унылости кампании, я уже сказал, есть кампании за Савойю, Исламские имараты, ГазиКухум, Хевсуров, Мансур и прочих охочих.
И нормально, кому интересно - с удовольствием их играет.
А за Мазепу, как за персонажа противоречивого, трагического, хайпового - будут играть еще больше на порядок. Много людей.
Потому, что если отбросить политические установки, то кампанию можно сделать адовой просто. Именно из-за дикого харда.
И я точно знаю, кто НЕ будет за него играть ) Есть такая категория граждан )
Ну не будут и не будут. Пусть 105 раз переигрывают за Россию, это их право )

п.с. Гетманат дикое фентези с имбоУкраиной. Это можно играть только по приколу.
Хотя если Флавиус не возьмется, может буду модить именно Гетьманат, отрезав кучу всего и ослабив, подкрутив и бафнув Россию и т.п.
Но мне нравится ПУА и не хотелось бы лезть в Дестроер.

п.п.с. Как вариант через революцию и свержение Мазепы к власти приходит Гетман Иван Скоропадский. И уже помогает Петру, как верный вассал.
Это для патриотов России спешиал эдишн )

[Ярослав_Близнюк]

brut_007

Отсюда и второе - геймплей будет построен на игре за предателя, иуду.

Кто предатель? Кто Иуда? Кого предали? Почему сразу "предатель"?
Что Бандера предатель СССР, что Мазепа предатель Российской Империи.. сколько вокруг России предателей, которые, ИШЬ ЧЕГО, захотели вольной жизни.
Вот не написал бы ничего на сообщение Брута, есть у человека мнение, а тут как бы свободный форум, пишем что думаем, но вот такие высказывания аля "предатель" или "никакой незалежной не было и быть не может" уже вызывает утомляющую улыбку, не более. Всё какие-то бандеро-игил-жидо-саурон-воланд-де-морты предают

-Добавлено-

brut_007

Это не борец за национальное освобождение, как тот же Хмельницкий

А как же походы Хмельницкого с поляками против русской короны?
А то Хмельницкий успел повоевать как за русских, так и против них.
Как за поляков, так и против них.
И если бы так делал Мазепа, то он был бы "своим парнем" или всё таки "предатель"?)

brut_007

Единственный выход для этой фракции - становится русскими - то есть брать Москву и Питер и отыграть имперскую кампанию за Россию-матушку.

Ну это вообще вишенка на торте. Становится русскими. За Россию-матушку. За царя и отечество!

[brut_007]

Sonar

Ну не будут и не будут. Пусть 105 раз переигрывают за Россию, это их право )

Давайте без "патриотических стонов" )
За Россию я переигрывал раза три-четыре). Сейчас играю за Испанию, до этого за пиратов, французов, голландцев и прусскаков и немного за австрияков. Особенно хайпово было за англичан, которых ИИ упорно не посылает в Индию. Сначала нужно было решить дела в Америке, а потом уже в Индии. Играл и за колонистов (испанских и английских). Единственно за кого я точно не играл - за восточные фракции - не интересно.
Интересно было играть за Мальту, учитывая, что единственным торговым портом будет только мальтийский (особенность движка). Но у Мальты есть плюшка - они остров и до экспансии на материк, находятся в определенной безопасности и могут копить денежку.
Гетьманат открыт всем ветрам, его экономические возможности ограничены, его современная линейка войск - также фэнтезийна, так как в 1709 году на заре геймплея - Мазепа потерпел поражение. То есть это, действительно, "Игра Престолов", но уже в плане фэнтезийности. Выправить ситуацию в игре за Гетьманат можно только скриптовыми костылями: "вечным" союзом с Польшей и Швецией в войне с Россией. Что уже не хардкорно, так как на стороне фракции выступают две сильные державы. Ну и стало быть по-любому целью гетьманата становится завоевание-освоение России и игра через её ресурсы. То есть не Украиной, но Россией. И уже, хотя бы территориально, став Россией можно бросать вызов бывшим союзникам. Это естественный ход кампании. А смысл играть через Россию, если в моде есть подробная кампания за неё.

Какие альтернативные прохождения за Гетьманат Мазепы (именно Мазепы)вы видите без завоевания России?