[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Приветствую.
Мы все, Человеки, крайне подвержены чужому влиянию, остро реагируем на чужое мнение о себе и особенно на оценки в свой адрес. Мы часто думаем, что плевать хотели на чужое мнение, но внутри души очень боимся, что ляпнем чё-то глупое и кто-то (особенно кого мы считаем авторитетом) посчитает нас идиотом.....и что особенно мерзко - посчитает заслуженно....и все начнут ржать над нами как над лохом подлавочным.

Поэтому мы часто боимся задавать глупые вопросы, предпочтя лучше молчать, чем стать посмешищем.

.........................................

Эта тема создана как раз для таких глупых вопросов по истории.
Здесь можно задавать самые тупые вопросы уровня детсада под видом "сельского дурачка" (как любил говаривать один из форумчан). Даже если Ваш вопрос 100 раз разобран во всех историографиях и интернетах и ответ на него очевиден всем - задавайте и не парьтесь - на то и тема "Квадратный вопрос".

Девиз этой темы: "Сначала спрашивай, потом думай"

-Добавлено-

Первый вопрос.
А почему все-таки колесница появилась раньше чем верховой бой?
Колесница же - сложное инженерное сооружение. Понятно там, что предводитель на колеснице лучше видит поверх голов волинов, да и в колесницу можно напихать оружия и прочего саплая. Но все же, а почему?

И почему греки сначала использовали щиты с вырезами по бокам, а потом перешли на полностью круглые гоплоны. Почему так?

[Tryggvi]

Hamilkar

Общеизвестно, что абсолютное большинство алфавитов произошли от финикийского. Но всегда было любопытно какие не имеют с ним родства, кто-нибудь в курсе?

Боюсь, на этот вопрос ответить едва ли возможно, потому что смысл слова "алфавит" может немного гулять.
В узком смысле алфавит отделяется как от разных видов логографического письма (т.е. иероглифов и клинописи), так и от абджадов (алфавиты без гласных, как у арабов или евреев) и слоговых систем и абугид (множество индийских систем, самая известная из которых деванагари).
При таком подходе, кажется, действительно неродственных нет. Но тогда складывается парадоксальная ситуация, что сам финикийский алфавит алфавитом-то не был, он был абджадом.
Если же включать в алфавит абджады и слоговое письмо / абугиды, то тогда, наоборот, неродственного добра становится довольно много, хотя в основном это всякая древняя экзотика или вспомогательные части более сложных систем, смешанных с логограммами (например, письмо майя или катакана/хирагана в японском письме). Да и та древняя экзотика в большинстве случаев будет связана так или иначе с этим древним культурным регионом от Египта до Месопотамии, либо же просто её до сих пор до конца не дешифровали (линейное письмо А, например).
Можно упомянуть разве что два абджада - To view the link Register, но оно происходит от алфавита-предка финикийского, так что всё равно родственное, а также To view the link Register, но там связи с семитами тоже очень вероятны.
Отдельного упоминания заслуживает смешанная система To view the link Register. Она происходит одновременно от индийской и арабской систем, но не столько от букв, сколько от цифр

Пожалуй, и первой, и второй трактовке алфавита будет отвечать с некоторой натяжкой только одно письмо - To view the link Register. Это что-то промежуточное между слоговым письмом и алфавитом, но я бы сказал, что это алфавит, "слоговость" там скорее в графике, нежели в структуре.
Также есть довольно уникальные грузинский и армянский алфавиты. Впрочем, и в их случае обсуждается греческое или семитское влияние. Маловероятно, что они были созданы абсолютно с нуля, находясь в такой близости к таким мощным культурным центрам.

Вот всё что знаю. Письменности, созданные начиная с 19 века, я во внимание не принимал.

[Xamax]

Tryggvi
ничего не понял, но очень интересно)

[Tryggvi]

Xamax, дык не понимаете - спрашивайте, в чём проблема

[Hamilkar]

Tryggvi

Можно упомянуть разве что два абджада - эфиопское письмо, но оно происходит от алфавита-предка финикийского

А что это за алфавит-предок финикийского? Везде пишут, что финикийский был первым

[Tryggvi]

Hamilkar, To view the link Register. Собственно, другим её потомком было To view the link Register, от которого и произошло эфиопское.

[Hamilkar]

Tryggvi
Хамах прав, черт ногу сломит. Загуглил о протосинайской и библской письменности (про последнюю читал, что она предок финикийского алфавита). Пишут что и то, и то могло быть настоящим предком. Пока искал выяснил, что на ту же роль претендует критская, египетская и чтобы уж совсем жизнь медом не казалась еще возможно существовало неизвестная ханаанская письменность, бывшая промежуточной между нормальным алфавитом и его предками
Блин, как мы с инопланетянами будем общаться, если со своими языками не разберемся

[Tryggvi]

Tryggvi

Пожалуй, и первой, и второй трактовке алфавита будет отвечать с некоторой натяжкой только одно письмо - корейский хангыль. Это что-то промежуточное между слоговым письмом и алфавитом, но я бы сказал, что это алфавит, "слоговость" там скорее в графике, нежели в структуре.

Впрочем, есть гипотеза о том, что, по крайней мере, частично на хангыль оказало влияние монгольское To view the link Register, которое было основано на тибетском письме, которое тоже является дальним потомком финикийского письма.
Если это смогут доказать, то тогда и хангыль окажется частью большой финикийской семьи. Ну а пока что, Hamilkar, можно считать его уникальным, по моему мнению.

[Пикадор]

Hi amigo ! Я новенький пожалуйста объясните что да как ?

-Добавлено-

Это ведь исторический форум ?

-Добавлено-

Объясните пожалуйста .

[Tryggvi]

Hamilkar

Загуглил о протосинайской и библской письменности (про последнюю читал, что она предок финикийского алфавита). Пишут что и то, и то могло быть настоящим предком. Пока искал выяснил, что на ту же роль претендует критская, египетская и чтобы уж совсем жизнь медом не казалась еще возможно существовало неизвестная ханаанская письменность, бывшая промежуточной между нормальным алфавитом и его предками

Ну, в этом-то смысле, конечно, да, там чёрт ногу сломит, потому что материала пока очень мало, а гипотез много. Ну и плюс всё это критское и египетское добро всё-таки, вроде бы, алфавитами не является ни в узком, ни в широком смысле.
В этом регионе было много такой дичи, как, например, To view the link Register, которое, вроде как, было абджадом, но буквы были клинописные.
Самая жесть, насколько помню, была у хеттов, которые писали клинописью, но эта клинопись состояла из трёх разных систем: собственно хеттской, а также аккадской и шумерской. Т.е., если упрощать, один и тот же клинописный "иероглиф" мог означать целое шумерское слово, отдельный шумерский слог, отдельный аккадский слог или отдельный хеттский слог.
To view the link Register

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Tryggvi 31 May 2020, 21:49

Hamilkar

Загуглил о протосинайской и библской письменности (про последнюю читал, что она предок финикийского алфавита). Пишут что и то, и то могло быть настоящим предком. Пока искал выяснил, что на ту же роль претендует критская, египетская и чтобы уж совсем жизнь медом не казалась еще возможно существовало неизвестная ханаанская письменность, бывшая промежуточной между нормальным алфавитом и его предками

Ну, в этом-то смысле, конечно, да, там чёрт ногу сломит, потому что материала пока очень мало, а гипотез много. Ну и плюс всё это критское и египетское добро всё-таки, вроде бы, алфавитами не является ни в узком, ни в широком смысле.
В этом регионе было много такой дичи, как, например, To view the link Register, которое, вроде как, было абджадом, но буквы были клинописные.
Самая жесть, насколько помню, была у хеттов, которые писали клинописью, но эта клинопись состояла из трёх разных систем: собственно хеттской, а также аккадской и шумерской. Т.е., если упрощать, один и тот же клинописный "иероглиф" мог означать целое шумерское слово, отдельный шумерский слог, отдельный аккадский слог или отдельный хеттский слог.
To view the link Register

To view the link Register=)
Нет бы как нормальные люди пользоваться Банановыми языками, да поплевывать.....напридумывали херни сложной - лишь бы чернь не могла научиться читать, что элитные жрецы придумали