[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Приветствую.
Мы все, Человеки, крайне подвержены чужому влиянию, остро реагируем на чужое мнение о себе и особенно на оценки в свой адрес. Мы часто думаем, что плевать хотели на чужое мнение, но внутри души очень боимся, что ляпнем чё-то глупое и кто-то (особенно кого мы считаем авторитетом) посчитает нас идиотом.....и что особенно мерзко - посчитает заслуженно....и все начнут ржать над нами как над лохом подлавочным.

Поэтому мы часто боимся задавать глупые вопросы, предпочтя лучше молчать, чем стать посмешищем.

.........................................

Эта тема создана как раз для таких глупых вопросов по истории.
Здесь можно задавать самые тупые вопросы уровня детсада под видом "сельского дурачка" (как любил говаривать один из форумчан). Даже если Ваш вопрос 100 раз разобран во всех историографиях и интернетах и ответ на него очевиден всем - задавайте и не парьтесь - на то и тема "Квадратный вопрос".

Девиз этой темы: "Сначала спрашивай, потом думай"

-Добавлено-

Первый вопрос.
А почему все-таки колесница появилась раньше чем верховой бой?
Колесница же - сложное инженерное сооружение. Понятно там, что предводитель на колеснице лучше видит поверх голов волинов, да и в колесницу можно напихать оружия и прочего саплая. Но все же, а почему?

И почему греки сначала использовали щиты с вырезами по бокам, а потом перешли на полностью круглые гоплоны. Почему так?

[Jackel]

Tryggvi 31 May 2020, 21:49

Самая жесть, насколько помню, была у хеттов, которые писали клинописью, но эта клинопись состояла из трёх разных систем: собственно хеттской, а также аккадской и шумерской. Т.е., если упрощать, один и тот же клинописный "иероглиф" мог означать целое шумерское слово, отдельный шумерский слог, отдельный аккадский слог или отдельный хеттский слог.

Чудовищно. Как же тогда вообще понять, на каком языке читать текст, если они все при этом клинописные?
Не удивлюсь, если у них самих всё это вызывало некоторые, мм, сложности в освоении родной письменной речи.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Jackel 31 May 2020, 22:23

Tryggvi 31 May 2020, 21:49

Самая жесть, насколько помню, была у хеттов, которые писали клинописью, но эта клинопись состояла из трёх разных систем: собственно хеттской, а также аккадской и шумерской. Т.е., если упрощать, один и тот же клинописный "иероглиф" мог означать целое шумерское слово, отдельный шумерский слог, отдельный аккадский слог или отдельный хеттский слог.

Чудовищно. Как же тогда вообще понять, на каком языке читать текст, если они все при этом клинописные?
Не удивлюсь, если у них самих всё это вызывало некоторые, мм, сложности в освоении родной письменной речи.

Vozmozhno i tak, no glavnoe, chto chuzhoy sposob pisma ne meshal im ponimat napisannoe. A na problemi istorikov cherez tisyachi let im naplevat s visokoy kolesnitsi.
Такие дела=)

[Jackel]

Torpedniy_Kater 31 May 2020, 23:17

Jackel 31 May 2020, 22:23

Tryggvi 31 May 2020, 21:49

Самая жесть, насколько помню, была у хеттов, которые писали клинописью, но эта клинопись состояла из трёх разных систем: собственно хеттской, а также аккадской и шумерской. Т.е., если упрощать, один и тот же клинописный "иероглиф" мог означать целое шумерское слово, отдельный шумерский слог, отдельный аккадский слог или отдельный хеттский слог.

Чудовищно. Как же тогда вообще понять, на каком языке читать текст, если они все при этом клинописные?
Не удивлюсь, если у них самих всё это вызывало некоторые, мм, сложности в освоении родной письменной речи.

Vozmozhno i tak, no glavnoe, chto chuzhoy sposob pisma ne meshal im ponimat napisannoe. A na problemi istorikov cherez tisyachi let im naplevat s visokoy kolesnitsi.
Такие дела=)

Оффтоп (контент вне темы)

Nu kstati normalno vpolne. Mozhet tolko prozentov na 20 medlennee, s neprivychki. Da i byl zhe proekt 20-h godov, mogli by seichas i tak pisat.

[Tryggvi]

Jackel

Чудовищно. Как же тогда вообще понять, на каком языке читать текст, если они все при этом клинописные?

Ну вы, например, можете спокойно читать русский текст, не различая е и ё, а иностранцу это будет доставлять изрядные неудобства. А англичане и французы могут спокойно пользоваться своей чудовищной орфографией. А китайцы тупо заучивают тысячи иероглифов. А японцы заучивают тысячи китайских иероглифов, но читают их несколькими способами и полируют всё сверху своей собственной слоговой азбукой.
Вот и у хеттов было примерно, как у японцев. Плюс владели письменностью, очевидно, довольно образованные люди, они, видимо, и по-аккадски могли говорить.
Как это понимают современные учёные - другой вопрос. Но на то они и учёные, что сказать. На то она и лингвистика, чтобы в этом копаться, сравнивать и делать выводы.
Чтобы ещё вас попугать, покажу пример:

Маленькими буквами - это собственно хеттские символы, большими - шумерские, а большими курсивными - аккадские.
Причём, скажем, шумерское KUBABBAR-ša-aš кодирует хеттское Hattušaš и значит "Хаттусы" (род. падеж). ZAG-aš кодирует хеттское irhaš и значит "границы" (тоже род. падеж). Т.е. это примерно как если бы мы написали "из Moscow-ы", а прочитали "из Москвы", ну или как-то так

[Старый]

Torpedniy_Kater

Вот как варварские народы, устроившие этот коллапс, смогли взять огромное количество городов, окруженных стенами - без всяких осадных орудий??

Помимо банальной осады (причём в самом простом виде - перекрыв подходы к воротам крепости...) можно использовать как т.н. "экономическое" воздействие (напр. ежегодные сезонные набеги для уничтожения посевов и запасов урожая, а также для разрушения жилищ и всяких там хозпостроек вне стен, чтобы оставить местное население без питания и жилья...), так и "политические" моменты (напр. дворцовые перевороты и смену власти...). Так одним из факторов, повлиявших на развитие "бронзового коллапса" считается захват власти наёмными отрядами из "дикарей" и "варваров", находящихся на службе у местных владык... А т.к. оные мало что понимали в экономике (всё же они в первую очередь - воины...), их власть сказалась отрицательно на той же экономике гос.образований Бронзового века... В-общем - предтечи т.н. "эффективных менеджеров"...

Получается как-то так...

[Кот]

Не нашёл лучшей темы, спрошу здесь.
Слышал утверждение, что монголы заставляли китайцев отращивать косы чтобы подчеркнуть их женоподобность (слабость).
Может кто просветить неуча в этом вопросе..?

[Из деревни приехал]

Кот

Слышал утверждение, что монголы заставляли китайцев отращивать косы чтобы подчеркнуть их женоподобность (слабость).

БСК. И не слушайте таких утверждунов. Они сами-то кто?

Коса в сочетании с выбритой передней частью головы - это национальная прическа тунгусо-маньчжурских племен. В ходе формирования маньчжурского государства стала идентификатором подданности маньчжурам и, соответственно, лояльности (выбор прически, стиля головного убора и т.п. на Дальнем Востоке - яркие национальные идентификаторы, и поэтому при создании тем или иным народом своего государства там вводилась единая по стилю прическа, единый головной убор и т.п.).

Косу по цинским законам делали все лояльные подданные империи (кроме внешних вассалов и мусульман, но мусульмане должны были полностью брить голову). Т.е. косу носил и маньчжур, и монгол, и нанаец, и китаец.

А поскольку сразу косу было отрастить сложно, то первым шагом по признанию власти маньчжуров было бритье головы наголо. После этого начинали формировать маньчжурскую косу.

А сначала, когда

[Просто Тень]

Torpedniy_Kater 30 May 2020, 22:43

1. Давным давно был т.н. бронзовый коллапс, предположительно уничтоживший несколько древних цивилизаций совсем насовсем.
При этом, если не ошибаюсь, не найдено никаких следов осадных орудий в те времена и, в то же время, в ту эпоху города окружали мощными стенами (циклопические в Греции, глинобитные в Месопотамии, у хеттов вроде бы тоже что-то мощностенное было.
Вот как варварские народы, устроившие этот коллапс, смогли взять огромное количество городов, окруженных стенами - без всяких осадных орудий??

Запоздало конечно. Но а почему нет.
Ну почему без всяких орудий. Были наверное. Обычно любят про ассирийцев рассказывать. Прилично изображений военной тематики оставили. Но ведь и до этого были осадные орудия. Может и более примитивные. Тараны, штурмовые лестницы, всякие заграждения для защиты ломающих ломами стены и подобное знали и раньше. Было например у египтян.Тут нет ничего такого в списке, чего могло не быть у "варваров" Тем более видимо они были варварами в большинстве своём именно в кавычках.
Плюс ещё обстановка не самая лучшая была. Не на пике встретили их великие державы и просто города-государства так сказать. У нас то тут " современная цивилизация" и немного пандемии и всяких других событий и все переругались. Все плакают и грызутся друг с другом. И все понимают почему ещё не поубивали друг друга. Представляю какая помойка и грызня начиналась в те времена. Всё тоже самое только самограничений меньше. Перевороты,восстания завоёванных народов, народные волнения, набеги ещё недавно более-менее спокойных соседей друг на друга.... Всё что должно было сопровождать кризисное время и способствовать продвижению варваров.

[Старый]

Одни из первых изображений осадно-штурмовых "орудий" можно обнаружить и на древнеегипетских, и на древнешумерских артефактах... Хоть и не столь многочисленные, как у тех же ассирийцев...
Смотри, например To view the link Register...

[Из деревни приехал]

Вот один из вариантов вербункоша/цыганеаски/цыганочки - из Трансильвании (конкретно - с территории Сатмара или современного Сату-Маре):

Вопрос - костюм "призывников" смотрится очень органично, вполне как могли носить 100-150 лет назад в Австро-Венгрии. Но, ЕМНИП, галифе появились во Франции только после франко-прусской войны, и когда они бы успели стать частью "национального костюма" у мадьяр?