Древняя Армения

Theme created: 18 February 2020, 15:38 · Author: Laszlo

26 Pages
« First
21
22
23
24
25
Last »

Laszlo

Date: 18 February 2020, 15:38

Вели́кая Арме́ния (арм. Մեծ Հայք [mɛts hɑjkʰ], др.-греч. Μεγάλη Ἀρμενία, лат. Armenia Magna, пехл. Buzurg Armenā, груз. დიდი სომხეთი, др.-рус. Армения Великая, реже используется название Большая Армения[8]) — древнее армянское государство на территории Армянского нагорья, существовавшее более 600 лет, начиная со 190 года до н. э. по 428 год н. э.
При Тигране II, превратившись в крупнейшую державу, имела границы от Куры до Иордана и от Средиземного моря до Каспийского.

Термин «Армения» (Армина) впервые встречается в Бехистунской надписи около 521 года до н. э. персидского царя Дария I для обозначения персидской сатрапии на территории бывшего царства Урарту. Из позднейших греческих источников известны две сатрапии с таким названием: Западная Армения и Восточная Армения. На территории последней наследственно правила династия Оронтидов (Ервандидов, арм. Ервандуни). После падения царства Ахеменидов под ударами македонцев, армянские земли оказались фактически независимыми. Правители Южной Армении признали власть Александра, но это признание оставалось чисто формальным: Александр сам не проходил через Армению, его военачальникам также не удалось проникнуть на её территорию. С конца IV века до н. э. на территории Армении начинают складываться самостоятельные или полусамостоятельные государства.
Сатрап Ерванд (Оронт) во время борьбы диадохов в 316 году до н. э. создал независимое Айраратское царство. В 220 году до н. э. (по другим данным около 200 году до н. э.) армянское Айраратское царство было присоединено селевкидским царём Антиохом III к подконтрольной ему части Армении, располагавшейся в районе озера Ван и по верхнему течению Тигра, которая отныне начала называться Великой. Таким образом уже концу III века до н. э. почти все армянские земли оказались под властью Селевкидов. Примерно тогда же, в III — начале II века до н. э. армяне заселили почти всю территорию, которая впоследствии составила историческую Армению.
По мере отхода заевфратской Малой Армении от основной линии развития древнеармянской государственности, обозначение «Великая Армения» приобрело также самостоятельное значение и превратилось в официальное название древнеармянского государства. Именно в таком смысле оно употреблено в греческой надписи из Гарни 77 года н. э. царя Трдата I, (греч. Μεγάλη Ἀρμενία, Мега́лэ Армени́я — «Великая Армения»). Также царь Бакур в римской надписи II века назван царём Великой Армении: «Аурелиус Пакорус, царь Великой Армении» (греч. Αύρήλιος Πάκορος βασιλεύς μεγάλης Άρμενίας[34]). Это название государства зафиксировано и в других надписях, например в надписи царя Трдата III в начале IV века, найденной в Апаране. Это же обозначение употребляется также в других иноязычных — латинских, персидских, грузинских, русских и других источниках.

Spoiler (expand)

Lion

Date: 17 May 2023, 17:25

Quote

И что мы видим? В хеттских текстах упомянут народ хури.

hари, Laszlo, hари, а не "хури"

Quote

Но Лион с упорством осла говорит, что население Митанни это только арийцы, а также отождествляет ариев с армянами.

А что мы знаем про население Митани. Про арийский элемент, по моей версии это отступавшие из Египта hайк(сос)ы, мы знаем, что больше этого знаем? Было некоторое количество семитов? Вне сомнении было, создавали ли семиты "качество", чтоб изменить суть государство - однозначно нет.

Quote

Это делает он не зная ни аккадского, ни хеттского, не хурритского. Только вот армяне себя ариями не называли.

Это имеет свое обьяснение. После краха Арийской державы армяне стали педалировать именно "hай".

Quote

Арии это иранцы и индоарии.

Арии их предки. Но те же иранцы это арии+местный элемент. Кстати, а "индоарии" в реальной истории под этим названием существовали?

Quote

При этом арийский компонент в Митанни был, но он связан с проникшими с востока еще не разделеными на иранцев и индоариев ариев.

Старая теория, призванная хоть как-то объяснить "индийские имена" царей Митани.

Quote

При этом в Митанни доминировал неиндоевропейский хурритский который был родственником биайнского (урартского, алародийского) и отдаленый родственник нахо-дагестанских.

Устаревшая, уже не популярная теория. На деле hаррийский элемент был классическим индоевропейским. Смотрим на язык, быт, религию и тд.

Quote

Киццуватна же долгое время было страной ассоциированой с Хати (страной хеттов). Население Киццуватны предки анатолийского народа киликийцев.

На деле это hарийская страна.

Quote

Но Лион конечно же делает киликийцев армянами. Видимо руководствуясь тем, что в Киликии было армянское царство в Средневековье.

Древные жители Киликии в конце II тысячелетия д.н.э. были известны как "аримы"

так называли армян.

Quote

Мотивы Лиона политические, а не научные. Это все что нужно знать о Лионе.

Это кто говорит, азербайджанофил тюрколог, который сам говорит, что недолюбливает армян? Вот Ваша суть, Вами движет арменофобия.

Laszlo

Date: 17 May 2023, 17:54

Очередное натягивание совы на глобус. Армян в Киликии до 11 в. н. э. и близко не стояло. Киликия входила в постхеттское время в состав сиро-хеттских государств Табал, Хиллаку и Куэ. Именно от анатолийского названия царства Хиллаку и получилась греческая форма Киликия. Киликию населяли не армяне, а носители анатолийских языков. Как впрочем на большинстве территории Анатолии. Армяне присутствовали только в отдельных местностях Восточной Анатолии. Касательно ариев, то у армян не было ариев как самоназвания. Это было у индоариев, иранцев, кельтов, германцев. У иных индоевропейцев времен распада индоевропейской семьи такое самоназвание не зафиксировано.

Для этнонима *a/āri̯a- предполагается возведение к индоевропейской форме *ar-i̯-o-, отражённой, по всей вероятности, также в др.‑ирл. aire «знатный», «свободный» и др.-сканд. (рунич.) arjōstēR «знатнейшие». Последние слова, однако, никогда не использовались в качестве этнонима, в то время как в языках индоиранских (арийских) народов помимо значения «благородный» слово имело ярко выраженную этническую коннотацию, противопоставлявшую ариев («своих людей») окружающим чужим народам — др.-инд. anā́rya-, авест. anairya- «не-арий», «чужак». Кроме того, начиная с 1980-х годов руническую надпись N KJ72 читают как asijosteR «любимые», «избранные» и не связывают с ариями.
Предлагались различные версии происхождения *ar-i̯-o-, начиная от уже оставленных в академических кругах версий XIX века: от глагола «передвигаться» (то есть «кочевник») или от глагола «пахать» (то есть «земледелец»). В 1938 году Паулем Тиме была выдвинута получившая в своё время широкое распространение и критически переосмысленная Э. Бенвенистом этимология *ar-i̯-o- как «проявляющий гостеприимство» по отношению к *ari (др.-инд. arí «друг», «враг», «чужестранец»).
Данная гипотеза подтверждается наличием др.-инд. aryá- (←*ari̯a-) «господин», «хозяин дома», прямо соответствующего иранским вариантам этнонима (с кратким а-). При этом древнеиндийский вариант с долгим ā- (ā́rya-) можно трактовать как вриддхи-форму от aryá-, то есть «член союза домохозяев-aryá, в котором проявляется взаимное гостеприимство». С этим соотносится и такое важное общеарийское обожествляемое понятие как *ari̯aman- (др.-инд. aryaman-, авест. airyaman-) — Арьяман, букв. «арийство», божество дружбы, гостеприимства и свадьбы.
Др.-инд. arí «друг» (но и «враг» как «чужак»), по всей видимости, имеет параллели в хетт. ara- («товарищ») и с арм. ari («ари» — «мужественный»). Для этого слова Семереньи предполагал ближневосточный источник (ср. угар. ′arj «родственник», «товарищ»).
Между тем, Иллич-Свитыч, опираясь на то, что сама морфология слова не соответствует индоевропейской структуре (начальное a- вместо ожидаемого ларингала *He-, наличие двух сонантов подряд), выводил пра-и.е. *ar-i̯-o- напрямую из семитских языков (ср. др.-евр. ḥōrim «знатные», «свободнорождённые» и др., корень ḥ-r-r «освобождать»).
В древнюю эпоху у ариев термин *a/āri̯a- (арий/арья) был основным надплеменным этнонимом, обозначавшим у индоиранских народов совокупность арийских племён, с которыми они ощущали родство и непосредственную этническую связь. Широко применялся термин также и в лингвистическом смысле: арийский язык — родной язык индоиранцев. Между тем, исторические свидетельства бытования этнонима относятся ко времени после распада индоиранского единства. Поэтому для индоиранской этнонимии характерно с одной стороны исключение из охвата этнонимом арья окружающих народов такого же арийского происхождения.

Я недолюбливаю вас за мегаломанию. Когда многие из вас хотят показать что Армения Родина слонов, иными словами хотят показать что Армянское нагорье родина индоевропейцев и вообще когда хотят показать, что армяне автохтоны Кавказа. Чего в реальности не было. Куро-аракская культура никогда не была и не будет не то что армянской, но даже индоевропейской. А касательно арийства гиксосов то это дистилированая чепуха. Ведущие древневосточники указывают на их семитское происхождение. Собственно одними из потомков гиксосов были древние евреи, но никак не армяне. Касательно Митанни мы знаем, что это хурритское государство при небольшой инфильтрации ариев.

Alexei S . Kassian Ilya Yakubovich
Анатолийские языки
To view the link Register

Ваши вопли о армянофобии от вашей полной беспомощности что-то нормально доказать касательно эпохи древнего мира. У вас вольные упражнения с лингвистикой. При этом вы не знаете ни один из древневосточных языков. С античниками в Армении беда. Более менее в вашей стране только медиевисты, да и то не все.

Семитизироваными хурритами были те кто жил в Сирии в 3 тыс. до н. э. - начале 2 тыс. до н. э. Жители Митанни носители хурритской речи, которая и близко не семитская.

В Авесте широко используется имя (airya-) в качестве этнической самоидентификации создателей памятника: airyanąm «из ариев» (о стрелке Эрехше), airyå daiŋʹhāwō «арийские страны», airyābyō pāδaēbyō «от арийских мест», airyō.šayanəm «обиталище ариев» и др., а также легендарный airyanəm vaējō «Аирьяна Ваэджо», «Эранвеж» (ср. также название горы airyō.xšuθa- «арийское удовлетворение»).
Не совсем ясно, какой именно круг народов включался в ариев. Михр-яшт, 13-14 включает в Аирьошаяну (обиталище ариев) шесть стран: Ишкату и Поуруту (в горах Гиндукуша), Моуру и Харою (Мерв и Герат), Гава-Сугду и Хваиризем (Согдиана и Хорезм). Видевдад 1 перечисляет 16 «наилучших стран», начиная с Аирьяна Ваэджо, не именуя правда их прямо «арийскими». В них включаются и некоторые области Западной Индии. С другой стороны, в Авесте уже встречается перечисление пяти «народов»: ариев (airya-) — самоназвание создателей Авесты — и противопоставленных им туирьев (tūirya-), саиримов (sairima-), саини (sāini-) и дахов (dåŋha-), при этом последние четыре также относятся к ираноязычным (то есть арийским) народам. Из этого авестийского концепта в дальнейшем выросло противопоставление Ирана (то есть земли ариев, см. ниже) и Турана.
В древнеперсидских надписях этноним ariya- используется в трёх контекстах:
- арийский — название языка надписей Дария I в Бехистуне (древнеперсидского)
- «арий» (ariya), «арийского рода» (ariya-čiça) — этническое происхождение Дария (Накш-е Рустам)
- Ахура Мазда, бог ариев — в эламской версии Бехистунской надписи.
Древним грекам также было известно общее название иранских народов: «арии» (ἄριοι) — о мидийцах, «арийский (ἄρειον) род» — о магах и их пастве. Из греческих источников известно также прилагательное *aryāna- (авест. airyana-) «арийский», «ариец»: Ἀρειανοί— народ, к которому принадлежал Зороастр, Ариана (Ἀριανή) (страна ариев, Иран), например у Страбона:
«Название Ариана распространяется на часть Персии и Мидии, а также на бактрийцев и согдийцев на севере; ибо они разговаривают на почти одном и том же языке, однако с небольшими различиями»

Для ведийской литературы характерно использование ārya- в качестве общего этнонима всех арийских племён, исповедовавших ведийскую религию и противопоставленных anārya- «неарий», dasyu-, dāsa «враги-аборигены» (дасы), mleccha- «варвар». В значении «благородный» он объединял три «дваждырождённых» варны (брахманы, кшатрии и вайшьи), противопоставленные шудрам как неарийской по происхождению варне. В значении «народ» им обозначались преимущественно вайшьи (то есть «простой люд») в противопоставление брахманам и кшатриям.
В Ригведе этноним упоминается 36 раз в 34 гимнах. Арийский мир в Ригведе охватывает прежде всего Sapta Sindhavaḥ (Семиречье, реки Пенджаба) и объединяет 5 больших племён: Anu, Druhyu, Yadu, Turvaśa и Pūru. В эпоху более поздних Вед центр индоариев смещается к востоку, в нынешнюю Харьяну, где возвышается племя Bhārata. Значение слова ārya- всё больше связывается с ведийским религиозным культом, появляется понятие vratya- («отступники») — группы людей арийского происхождения, не придерживающиеся всех установлений Вед.

Lion

Date: 17 May 2023, 17:55

На счет аримов:

ПЕСНЬ ВТОРАЯ

СОН. БЕОТИЯ, ИЛИ ПЕРЕЧЕНЬ КОРАБЛЕЙ

780 Двинулась рать, и как будто огнем вся земля запылала;
      Дол застонал, как под яростью бога, метателя грома
      Зевса, когда над Тифеем сечет он перунами землю,
      Горы в Аримах, в которых, повествуют, ложе Тифея;
      Так застонала глубоко земля под стопами народов...

АРИМЫ, oi Arimoi, народ, в стране которого лежит под землей скованный Тифоей, Hom. II, 2, 783. Большей частью древние полагали, что это место находится в горах Киликии. Впервые в "аримах" (или "Ариме") Гомера видел предков армян И.Маркварт. Думается, что имя народа напрямую связано с именем “Армен”. Более того, возможно гомеровская форма передает нам первичный вид имени “Армен”. Так, слово ArMan/ArMen, буквально означают "арийский человек/арийские люди". Слово "mаn" оброзовалась от прото-германского (арийского) *mannaz или *manwaz "человек, человек"), которое есть самое старое использование "человека". Слово трансфармировалась в Старого английского "mann" человек, человек". Слово "mаn" оброзовалась из индо-европейского корня *man-(сравни например с санскриктом или с чешский "mu" "человек, мужчина"). Добавим, что в древнеармянском сохранилась мужское имя Манваз, что, несомненно, и служит предком прото-германского *mannaz или *manwaz... Тут нелишнее будет вспомнить Манваза, потомка Айка, указанного у Хоренаци Хоренаци. В итоге можно предполагать, что вид “Ариман” выступал как первоначальная форма слово “Арма(е)н” и буква “и” была потеряна несколько позье…

Laszlo

Date: 17 May 2023, 18:02

Это еще нужно уметь так натягнуть сову на глобус как умеете вы. Собственно у Гомера об аримах одна строчка. Как писал Ayoe он же Шелестин ученик Немировского аримов локализировать невозможно. И маргинальную гипотезу Маркварта выдать за истину эта пять! Вообще то Маркварт если чо написал книгу по Древнему Ирану, ну и еще также был тюркологом. Спецом по анатолийским народам и истории древней Анатолии он никогда не был. Чего уж мелочиться с вашими вольными лингвистическими упражнениями. У вас раньше хурриты были армянские арии, то теперь армяне обозначают ариев напрямую. Вы уж разберитесь с основной версией, если чо. Но что то мне подсказывает мне что это очередное армянское лингвофричество.

Lion

Date: 17 May 2023, 18:09

Quote

Очередное натягивание совы на глобус. Армян в Киликии до 11 в. н. э. и близко не стояло.

Я уже показал наличие армян в Киликии в конце II тысячелетия д.н.э.

Quote

Киликия входила в постхеттское время в состав сиро-хеттских государств Табал, Хиллаку и Куэ.

Местные армянские княжества.

Quote

Именно от анатолийского названия царства Хиллаку и получилась греческая форма Киликия.

Здесь можно видеть так же армянское слово "Кал(х)ак".

Quote

Киликию населяли не армяне, а носители анатолийских языков.

В том числе и они.

Quote

Армяне присутствовали только в отдельных местностях Восточной Анатолии.

Это вам так туркоазера наврали?

Quote

Касательно ариев, то у армян не было ариев как самоназвания. Это было у индоариев, иранцев, кельтов, германцев. У иных индоевропейцев времен распада индоевропейской семьи такое самоназвание не зафиксировано.

Вы так и не сказали, в истории был народ с названием "индоари"? Очередной ляп?

Quote

Я недолюбливаю вас за мегаломанию.

Можете еще и головой биться о стенку - ох какая беда, скрытый турок или азер или просто туркофил недолюбливает армян, какая беда

Quote

Когда многие из вас хотят показать что Армения Родина слонов, иными словами хотят показать что Армянское нагорье родина индоевропейцев и вообще когда хотят показать, что армяне автохтоны Кавказа.

Вот-вот: никто не говорит, в всяком случае не я, что "Армения Родина слонов", не нужно здесь включать демагогию, но то, что историю Армении жжет душу арменофоба и разносит в пух и в прах его лживые схемы азеротурецкой пропаганды, это о многом говорит.

Quote

Куро-аракская культура никогда не была и не будет не то что армянской, но даже индоевропейской.

Это и армянская, и индоевропейская культура. Это эпоха Аратты.

Quote

А касательно арийства гиксосов то это дистилированая чепуха.

Мое видео на форуме висит. Там озвучены мои доводы? Слабо войти в конкретики, о великий тюрколог

Ну давай, дерзай, или лишь только пустые слова и треп?

Quote

Ведущие древневосточники указывают на их семитское происхождение.

Это в лучше случае одна из версии, а на деле все указывает на индоевропейцев и на армян.

Собственно одними из потомков гиксосов были древние евреи, но никак не армяне. Касательно Митанни мы знаем, что это хурритское государство при небольшой инфильтрации ариев.

Quote

Ваши вопли о армянофобии от вашей полной беспомощности что-то нормально доказать касательно эпохи древнего мира.

Сами воете, как только что зачаты мальчишкой турецкой серый волк

При том сам рад, что такой вот вой слышу ото армянофоба - значит я прав. Войте и дальше...

Quote

У вас вольные упражнения с лингвистикой. При этом вы не знаете ни один из древневосточных языков. С античниками в Армении беда. Более менее в вашей стране только медиевисты, да и то не все.

А Вы что знаете? Поделитесь с нами Вашими научными изысканиями. Хотя да, одно Вы знаете хорошо, работать форумным ботом и просто копипастовать информацию на форум.

Quote

Семитизироваными хурритами были те кто жил в Сирии в 3 тыс. до н. э. - начале 2 тыс. до н. э. Жители Митанни носители хурритской речи, которая и близко не семитская.

Абсурд - не "хурриты", а "hарии" были классическим индоевропейцами. У них физический тип армян, их язык, как и армянский, есть отдельная ветвь в ИЕ семье, они жили на армянском нагории, они и есть... армяне

Lion

Date: 17 May 2023, 18:29

Из греческих авторов интересно также история Платона про Er Armenios ("Республика", глава 10). Armenios был храбрым воином из Памфилцем, что отождествлялась с Киликией, а его сын Er погиб в бою и далее воскрес. А Сейс Er-а и Armenios-а считает армянами, а истоки легенды видит в Армении. Автор пишет: "Хотя и Платон считает Er-а памфилцем, но имя его отца Armenios относится к Армении и именно из Армении и исходят истоки легенды" (A. Sayce "The cuneiform inscription of Van" Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain and Irland, XIV, page 417, London 1882).

Добавим также, что родиной известных из Илиады аримов, которых впервые с армянами связал Маркварт, опять является Киликия.

Laszlo

Date: 17 May 2023, 18:31

Только вот в персидских надписях времен Ахеменидов не знали что киликийцы это армяне. И Табал был предшественнников Каппадокии. У вас с матчастью беда. Садитесь два. Греко-латинские источники почему то отличали и киликийцев и каппадокийцев от армян. Потому что они носители анатолийских языков, а не грабара. Ну и собственно с вашими кул-стори о куро-аракской культуре то места не остаеться на Кавказе ни картвелам, ни нахо-дагестанцам. Вы бредите наяву. Вас в психушку нужно отправить с вашей мегаломанией (бредом величия). Ни один древневосточник в здравом уме не напишет что киликийцы, а тем более гиксосы это армяне. Ни один из здраво мыслящих археологов не припишет куро-аракскую культуру не то что к армянам, а к индоевропейцам. Куро-аракская культура вообще то предковая для большинства носителей кавказских языков.

Lion

Date: 17 May 2023, 18:37

Теорию Маркварта поддерживал и академик С. Еремян, авторитетный армянский учёный ХХ века. Между тем, стоит обратить внимание на локализацию аримов самим Гомером. На осуществленной в 1879-1880 (?) гг. реконструкции карта мира данного автора, мы видим, что племя аримов занимает всю территорию Армянского нагорья и, кроме того, захватывает пространство от Средиземного моря (а именно: от Исского залива в Киликии) на юго-западе до Чёрного моря на северо-востоке, а также до водного бассейна, расположенного восточнее и, причём, соединённого проливами с Понтом Эвксинским. Скорее всего, это Каспийское море, хотя в эпоху Гомера оно уже не имело связи с мировым океаном. Данное недоразумение можно списать на скудность сведений Гомера о землях восточнее Малой Азии. Как бы там ни было, карта Гомера локализует аримов именно на Армянском нагорье.

Для большей объективности представляем более позднюю реконструкцию карты Гомера ( из «The Challenger Reports (summary)», 1895).

На данном варианте карты Гомера аримы значительно отдалены от Чёрного и Средиземного морей, но расположены близ «восточного» водного бассейна, в котором уже легко угадывается Каспийское море. Здесь Каспий более не соединяется с Понтом Эвксинским никакими проливами, лишь рекой Фасис, хотя она в Каспий не впадала. Опять-таки, свою роль сыграло слабое знание географии земель восточнее Малоазийского полуострова. Тем не менее, обе версии карты имеют одну характеристику: аримы (урумейцы) расположены на территории Армянского нагорья, что может быть одним из косвенных свидетельств раннего присутствия протоармян (урумейцев, как и мушков) в регионе.

Lion

Date: 17 May 2023, 18:53

Единственной придиркой к ГиИ была лошадь куро-аракской культуры. Так как новые датировки(на основании новых находок в одном слое с убейдской культурой и калибровки 14С ) данной культуры позволяют её удревнить на тысячу лет,то можно утверждать,что уже 5000 лет назад на Армянском нагорье было коневодство. Новая датировка куро-аракской культуры принимается также Д.Энтони, ярым сторонником "курганной гипотезы", который сам датирует Мохраблур 4 тыс. д.н.э.,точнее челюсть лошади оттуда,с явными признаками доместикации. Старая датировка Куро-Ар. мешала соотнести её с эпохой распада ИЕ,но новая датировка вполне укладывается.Лучшей арх.культуры,чем Куро-Аракская для соотнесения с ИЕ просто нет.Сюда же можно отнести Катакомбную КИО степей,возникновение которой связывается с пришельцами из Закавказья в перв. пол. 3 тыс.д.н.э. в ареал Ямной,последующей ассимиляцией и метисацией, что вполне может быть признаком перехода степняков на новый язык,из которых потом сформировались Индо-Иранские. Куро-Аракская культура не может считаться Хурритской,так как её исчезновение во второй половине 3 тыс. д.н.э. отлично соотносится с вторжением пришлых хурритоязычных племён примерно в тоже время,что фиксируется уже и письменными источниками.

Laszlo

Date: 20 March 2024, 10:59

Armenia's Only Queen: Erato the Artaxiad

The Tyrant of Armenia: King Artaxias II

How Mark Anthony Conquered Armenia

The Ancient Artaxiad Kingdom of Armenia

Rise & Fall of Armenia's Golden Age

The Pillars Of Armenia: King Artaxias

26 Pages
« First
21
22
23
24
25
Last »

Translate a Page

Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Feedback

Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 10:46 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRu ImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite

Community Imperial: Древняя Армения - Сообщество Империал

Древняя Армения