[Amateur]

Среди самых страшных противников Рима за всю его историю до гуннов, я бы выделил галлов, Карфаген, этрусков и Эпир. По той простой причине, что у них у всех была в свое время реальные возможности и средства прекратить само существование римского государства. Но кому-то не хватило на это дальновидности, как галлам, кому-то решительности, как этрускам, кому-то правильного решения, как Карфагену, а кому-то таланта, как Пирру.

[Amateur]

Atkins 3 Окт 2009 23:03

Однако он признан выдающимся полководцем - в чем Вы отказываете Пирру..

Я ему отказываю в таланте стратега, а не полководца. Читайте внимательнее самое начало спора. Тактик он был неплохой. Но не стратег.

[Magnus_Maximus]

Amateur

Amateur 3 Окт 2009 17:55

Однако после Гавгамел и Гидаспа он оценил их возможности по достоинству.

Гавгамелы то тут каким боком? Там он их просто увидел вживую.

[Александрович]

Кто нибудь ещё хочет ысказаться о Пирре и егополководческих способностях.?

[Jagermaister]

А что тут говорить? В войнах с ''соотечественниками'' сто очков форы им накинул, а как в ''международную политику'' полез - эх. А я пойду отсюда.)

[gibbon]

Blitzkrieg 8 Апр 2010 23:13

Кто нибудь ещё хочет ысказаться о Пирре и егополководческих способностях.?

А то ж!
Возможно ИМХО, что господин Пирр сейчас нами обсуждается, а не забыт наряду с множеством последователей АМ, только потому, что ему довелось нанести ряд поражений римлянам.
Он то и не знал, что это будущие повелители мира.
Собственно, это и было его главное достижение, что выделило его из череды себе подобных не менее славных головорезов эллинистического мира.
И еще, конечно, ему повезло, что римляне любили писать историю, хобби такое. И постарались наделить Пирра какими-то особыми качествами и талантами, чтобы как-то объяснить ? почему же они ему так ?жидко? проиграли .
А уж почему эллинистический мир запомнил и героизировал Пирра ? совсем не требует пояснений: А кто еще из ?грекоговорящих? так ?навтыкал? страшным и ужасным сынам волчицы?

[Kvik]

gibbon

gibbon 9 Апр 2010 16:28

А кто еще из ?грекоговорящих? так ?навтыкал? страшным и ужасным сынам волчицы?

Так значит всё-таки это был очень,очень талантливый головорез!

[gibbon]

Kvik 9 Апр 2010 17:29

Так значит всё-таки это был очень,очень талантливый головорез!

ИМХО, во времена Пирра любой из правителей его уровня (из последователей АМ) мог бы повторить такой же фокус - пару раз разбить римлян. Завоевать - это уже вряд ли, конечно

Хотя сие недоказуемо по понятным причинам. Но (тут исключительно) моё мнение, что в эту пору - римляне уступали великим воителям Восточного средиземноморья. Или, по крайней мере, были наравне .

Мы же все просто знаем (из последующих событий), что это же римляне(!), вау, это же те, кто потом так и растак всех-всех
А тут их богоподобный Пирр и победил. Честь ему и хвала! Герой и титан.
А так-то есл присмотреться - ну победил, ну городок, ну племя. Забавные такие аборигены, со своими особенностями

[Qebedo]

gibbon 9 Апр 2010 17:43

А так-то есл присмотреться - ну победил, ну городок, ну племя. Забавные такие аборигены, со своими особенностями

Только что расколотили самнитов, а до них - этрусков, а до них - латинов... Забавные такие: пол-Италии подмяли под себя, греков италийских перепугали в усмерть - до Тарента дотопали. Уси-пусики...

[Paranoid Android]

Между прочим, Пирру противостояли не только римляне,но и карфагеняне.И честно говоря, ресурсы противников просто не сопоставимы.К тому же ,я так понял,организовать экспедицию на запад ему помогли Птолемей Керавн,Антиох1 и Антигон Гонат(первый войском,второй деньгами,третий кораблями).Но это была одноразовая акция и в дальнейшем, не смотря на просьбы Пирра,помощи от них он больше не получал(это я у Казарова вычитал).Так что учитывая те возможности,которые он имел,силы его противников и то что, не смотря на это, ему удавалось достигать успехов(правда временных,но все же),следует признать, что Пирр был действительно незаурядный полководец,а так же обладал хорошими организаторскими способностями.Думаю сравнивать АМ и Пирра не корректно.Хотя опять же,если на востоке,население всего лишь сменило одного царя на другого,то на западе царей особо не жаловали.Думаю,что это немаловажный момент,в причинах неудачи западной экспедиции Пирра.

[Савромат]

Рим времен Пирра - это уже серьезная проблема Средиземноморья а не "забавные аборигены". И Пирр показал себя в войнах на Западе выдающимся полководцем. Не зря по легенде Александр Македонский на вопрос кого он считает наиболее выдающимся после себя полководцем ответил - "Пирр, когда войдет в зрелый возраст" (я сомневаюсь что АМ вобще знал о Пирре но легенда то не на пустом месте возникла!)

Пирр как полководец был намного выше современных ему эллинистических монархов. Он в самом деле походил на Александра - его войска были намного мобильнее, воодушевленнее, эффективнее по составу и соотношению родов войск чем у обычных Птолемеев и Антигонов. Но ресурсы Эпира не позволяли достичь большего. У Пирра не хватало ни конницы ни опытной пехоты, ни денег. Однако он разгромил и римлян и карфагенян, показав себя блестящим тактиком и грамотным стратегом (его план войны как в Италии так и в Сицилии был безупречен; другое дело что терпения выполнить его у Пирра не хватило - этим он отличался от Ганнибала, который последовательно выполнял свой стратегический план даже тогда когда после Канн открылась возможность изменить его и решить войну одним ударом. Одному не хватило терпения, другой пострадал из-за его избытка)

Его операции в Греции - пример военного искусства, опять же Пирр проиграл не как полководец а как политик и - в Спарте например - ему опять терпения не хватило, что привело к поражению в стратегически полностью выигранной кампании)

Александр Македонский наверное мог бы в войне на Западе добиться большего (с ресурсами Македонии а не Царя Азии) - но так он один такой был на всю военную историю :-) А Пирр стоит в ряду военных талантов древнего мира наравне с полководцами "первого ранга" (не уникальных как АМ!) - Ганнибалом, Сципионом, Цезарем, Эпаминондом...