[Amateur]

Среди самых страшных противников Рима за всю его историю до гуннов, я бы выделил галлов, Карфаген, этрусков и Эпир. По той простой причине, что у них у всех была в свое время реальные возможности и средства прекратить само существование римского государства. Но кому-то не хватило на это дальновидности, как галлам, кому-то решительности, как этрускам, кому-то правильного решения, как Карфагену, а кому-то таланта, как Пирру.

[Qebedo]

Chernish 12 Апр 2010 12:19

Не зря по легенде Александр Македонский на вопрос кого он считает наиболее выдающимся после себя полководцем ответил - "Пирр, когда войдет в зрелый возраст" (я сомневаюсь что АМ вобще знал о Пирре но легенда то не на пустом месте возникла!)

Примерно то же самое говорят об Антиохе Одноглазом - уж он-то знал Пирра, и очень хорошо.

[Гридь]

Если оценивать Пирра, как полководца - целиком поддерживаю высказанное мнение: Пирр - прекрасный тактик и посредственный стратег.

[Qebedo]

Гридь 12 Апр 2010 15:31

и посредственный стратег

Разверните, плиз, тезис. Укажите конкретные ошибки при планировании стратегических действий.

[Гридь]

Atkins, в данной теме, говоря о дарованиях Пирра, Вы, ЕМНИП, доказывая наличие последних, апеллировали к исходному положению, которое занимал Эпир к моменту восшествия Пирра на престол, и тем успехам, которые сумел достичь царь в борьбе с врагами. Но, по-моему, при оценке стратегических дарований полководца важен не только достигнутый успех, но и способность его удержать, т.е. важен конечный результат. Применительно к нашему герою это выливается в то, что по-сути Пирр после многочисленных успехов, феерических побед остался у разбитого корыта. Вернее, погибнув в бою, оставил преемникам разбитое корыто.

[Paranoid Android]

Извините,уточню.На счет того,что Пирр будет лучшим полководцем,если доживет до старости,все таки говорил,по видимому Антигон Гонат.У Плутарха просто написано-Антигон.Без уточнений.Но вряд ли это был Одноглазый.Ведь он знал Пирра совсем юным,когда тот ни чем не проявил себя.А вот Гонат как раз таки прекрасно мог оценить полководческие способности Пирра.И еще он говорил,что Пирр похож на игрока который может удачно бросить кости,но не знает как этим воспользоваться.Кстати про Ганнибала говорили примерно так же.

[Qebedo]

Гридь

Гридь 12 Апр 2010 16:09

Но, по-моему, при оценке стратегических дарований полководца важен не только достигнутый успех, но и способность его удержать, т.е. важен конечный результат.

Стратегия - это передвижение войск во время войны относительно неприятеля и географии, экономики и социальных условий ТВД, и создание условий для них. Все остальное - дипломатия, внутренняя политика и т.п. Посему повторяю вопрос:

Atkins 12 Апр 2010 15:48

Укажите конкретные ошибки при планировании стратегических действий.

Paranoid Android 12 Апр 2010 16:20

Но вряд ли это был Одноглазый.Ведь он знал Пирра совсем юным,когда тот ни чем не проявил себя

Пардоньте, но кто командовал крылом во время битвы при Ипсе? Некий "молодой человек" Пирр Эпирский. Именно Антигон, и именно Одноглазый.

[Paranoid Android]

Командовал Деметрий.Это раз.Во вторых в этой же битве Антигон и погиб.Или по вашему он увидел,как сын его Деметрий со своей конницей опрокинул врага и исчез впыли,где-то там,за спинами вражеских слонов,и где-то там рядом с ним скачет юный эпирот,и тут кто-то из телохранителей вопрашает старика-Скажика,Антигон,а кто современных тебе полководцев самый самый.....И Антигон отвергнув всех кого он знал,решает что вот тот рыжий мальчик в свите моего сына!

[Qebedo]

Paranoid Android
А кто Вам сказал, что Антигон произнес эти слова во время битвы при Ипсе? Пирр находился при нем с 17 лет, то есть два года...

[Paranoid Android]

Что такого Пирр сделал за эти два года,что Антигон Одноглазый,вдруг стал считать его лучшим полководцем?И вообще,Пирр в это время был полководцем?

[Qebedo]

Paranoid Android 12 Апр 2010 17:25

Что такого Пирр сделал за эти два года,что Антигон Одноглазый,вдруг стал считать его лучшим полководцем?И вообще,Пирр в это время был полководцем?

Шла война, которая не началась и не закончилась битвой при Ипсе. Читайте Казарова, читайте Светлова...

Сообщение автоматически склеено в 1271079034

Кстати, посчитайте цифры. Когда Антигон II столкнулся с Пирром впервые - в 274 году - в каком возрасте был "мальчик"?