[Amateur]

Среди самых страшных противников Рима за всю его историю до гуннов, я бы выделил галлов, Карфаген, этрусков и Эпир. По той простой причине, что у них у всех была в свое время реальные возможности и средства прекратить само существование римского государства. Но кому-то не хватило на это дальновидности, как галлам, кому-то решительности, как этрускам, кому-то правильного решения, как Карфагену, а кому-то таланта, как Пирру.

[Paranoid Android]

Вот у Казарова я и прочел про Гоната.А потом глянул Плутарха.У него просто- Антигон сказал про Пирра,то и то....Не Одноглазый,а просто Антигон.И это был Гонат.Потому что Гонат хорошо знал Пирра именно,как полководца.Ну согласитесь.Это же логично.

[Qebedo]

Paranoid Android
Так в каком возрасте был Антигон II? Чего это он заговорил о старости уже, мягко говоря, совсем немолодого человека?

[Paranoid Android]

Ну давайте посчитаем,Пирр родился 319 или 318 году.Значит в 274-м ему было,скажем 47 лет.Антигон Гонат был его ровесник.И по вашему он не мог этого сказать?Это раз.Далее,Антигон знал Пирра задолго до этого,учитывая,что Пирр был тесно связан с его отцом Деметрием,сначала,как союзник,потом,как противник.То есть,он мог сказать это и раньше(хотя вряд ли).Но зато,еще раз повторюсь,он прекрасно видел,каким ПОЛКОВОДЦЕМ был Пирр,и мог дать ему соответствующюю оценку.А вот почему вы решили,что это сказал Одноглазый,знавший таких противников,как Птолемей,Эвмен,Лиссимах и прочее,и вдруг ни с того ни сего решает ,что Пирр,не просто даже самый классный парень,а именно полководец!Когда Пирр,как полководец успел проявить себя перед Антигоном Одноглазым?Я что-то не пойму никак.

[Гридь]

Atkins

Atkins 12 Апр 2010 16:26

Стратегия - это передвижение войск во время войны относительно неприятеля и географии, экономики и социальных условий ТВД, и создание условий для них. Все остальное - дипломатия, внутренняя политика и т.п. ...

"Военная стратегия ? наука о ведении войны, одна из областей военного искусства, высшее его проявление. Охватывает вопросы теории и практики подготовки к войне, её планирование и ведение..." To view the link Register
Исходя из этого, я и говорю, что Пирр был посредственным стратегом. Нельзя назвать хорошим стратегом человека, который ввязывается в несколько войн одновременно. И если его бьют, можно, конечно, сказать, что-де бился он против превосходящего противника, но не стоит при этом забывать, что он сам выбирал противника и момент вступления в войну против него, потому и не мог не знать, чем всё дело закончится...

[Qebedo]

Paranoid Android 12 Апр 2010 17:59

И по вашему он не мог этого сказать?

47 лет в Древней Греции - весьма солидный возраст. Это Вам не современное общество, избалованное антибиотиками, здоровой пищей и стоматологами. Вы предлагаете считать, что Антигон считал, что к 47 годам Пирр как полководец еще не раскрылся? После похода в Италию?
Извините, но эта фраза в устах Антигона Одноглазого о 19-летнем юноше звучит как-то более логично.
Бритва Оккама.

Сообщение автоматически склеено в 1271081416

Гридь 12 Апр 2010 18:08

Исходя из этого, я и говорю, что Пирр был посредственным стратегом

Нет, это не ответ на вопрос:

Atkins 12 Апр 2010 15:48

Укажите конкретные ошибки при планировании стратегических действий.

Это - бла-бла про общие места.

[Савромат]

Atkins

Atkins 12 Апр 2010 17:27

Когда Антигон II столкнулся с Пирром впервые - в 274 году - в каком возрасте был "мальчик"?

Конечно это сказал Антигон Одноглазый. И Плутарху в голову не пришло бы оценивтаь талант Пирра каким-то Гонатом - только Монофтальм с его славой и величием мог так отозваться о юном Пирре, македонский же царь и противник Пирра последних его лет никак не мог так сказать хотя бы потому что для него Пирр вовсе не мальчик был, подающий надежды - а знаменитый и грозный враг..

[Гридь]

Atkins

Atkins 12 Апр 2010 18:08

Нет, это не ответ на вопрос:  Цитата ( Atkins 12 Апр 2010, в 15:48 написал(а): )
Укажите конкретные ошибки при планировании стратегических действий.
Это - бла-бла про общие места.

Я Вам уже написал: "Нельзя назвать хорошим стратегом человека, который ввязывается в несколько войн одновременно." Конкретнее: война с Римом не закончена, а наш герой во всю бьётся с карфагенянами. Или Вы считаете, что это делает честь Пирру, как стратегу?

[gibbon]

Chernish 12 Апр 2010 12:19

Рим времен Пирра - это уже серьезная проблема Средиземноморья а не "забавные аборигены".

Chernish, это же законы психологии, Вы (и все мы остальные) сейчас то отлично знаем, что у римлян гигантский потенциал и насколько они опасны.
А жили бы Вы в то время иВам бы показали этих римлян? Ну и что? Временно "ребята" выковоряли себе гегемонию в части Италии. Которая была очень хрупкой и могла развалиться в любую секунду... Ничем бы они Вас не удивили, уверяю Вас. Не было тогда РЕАЛЬНЫХ примеров людей который смотрели на Рим и говорили: "О! Вижу! Властители мира! Дайте только срок!"
Я уверен, что и Пирр особенно не гордился тем, что разбил каких-то там римлян. Это уже позднейшая легенда о том как он ими восхищался и т.п.
А так, настоящий вояка авантюрист. Буквально мимоходом заскочил в Италию, поставил там всех "на уши" и быстро уехал. А помнили его там долго и трепетно.
Ну, что и говорить, захолустье, дерёвня, не часто к ним "большие пацаны" из мира эллинистических героев заскакивают с гастролями

[Савромат]

тГридь

Гридь 12 Апр 2010 18:08

Нельзя назвать хорошим стратегом человека, который ввязывается в несколько войн одновременно.

Чингисхан хороший стратег? А Наполеон? А Петр Великий?

Вы лучше конкретно скажите в чем вы видите посредственность военных планов Пирра против Рима, Карфагена или Антигона Гоната...

Сообщение автоматически склеено в 1271082126

gibbon 12 Апр 2010 18:18

А жили бы Вы в то время иВам бы показали этих римлян? Ну и что? Временно "ребята" выковоряли себе гегемонию в части Италии. Которая была очень хрупкой и могла развалиться в любую секунду

Выв не учитываете что римлян в III в. до н.э. всерьез принимали в расчет и греки и пуны, и по-видимому переносите на это время оценку Рима времен войн с Вейями и нашествия Бренна :-)

Этак и про Македонию до Филиппа II можно сказать - захудалое варварское царство, очень незначительное, его били и иллирийцы и греки Халкидики... а через 10 лет после его вступления на престол македоняне уже в Фермопилах стояли..

[Paranoid Android]

Ну расскажите мне тогда,пожалуйста,как именно проявил себя Пирр перед Антигоном Одноглазым,что заслужил такую оценку?