Community Imperial: Ватерлоо - Сообщество Империал




Qebedo

Ватерлоо

По многочисленным заявкам + перенос флуда из НТВ
Theme created: 14 January 2010, 20:35 · Author: Qebedo
Views:
 57 199

  • 27 Pages
  • « First
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • Last »
 Zheleznyak
  • Imp
Imperial
 

Date: 06 February 2013, 22:56

agnez

Тогда Бюлов пойдет на соединение с Блюхером,

разве что в обход

agnez

который даже после более сильного поражения, все равно будет иметь корпус Тильмана

Тильман будет идти вместе с Бюловым)))
Imp

agnez

возможность быстро подтянуть отдельный корпус Клейста(26 тыс.).

через какое-то время

agnez

Как ни крути, все равно не вырисовывается у Данилы-мастера Наполеона Каменный цветок возможности быстрого разгрома и Нижнерейнской и Нидерландской армий..

Уже вроде бы выяснили, что Веллингтон скорее всего будет отступать (хоть до Антверпена) так что про разгром Нидерландской армий речи и не идет.

При идеальных раскладах для Бони, Бельгийская кампания заканчивается взятием Брюсселя, а на обратном пути Льежа и Намюра (ну может быть еще какой-нибудь "Груши" к Остенде прошвырнется по-быстрому, хотя вряд ли), с разрушением там неприятельских баз. Ну может быть еще на обратном пути каких нибудь особо упрямых прусаков подрехтуют в районе Намюра и Льежа.
     peddy
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 06 February 2013, 23:11

    Zheleznyak

    1 ) д"Эрлон мог быть направлен к Линьи целенаправленно и раньше, соответственно появиться там запланировано (а не внезапно как в реале, чем ввел в замешательство французский левый фланг), что позволило бы начать решающую атаку на пару часов раньше.

    Наполеон не бог, туман войны существует и для него. В два часа бой с пруссаками ещё не завязался, о бое у Катр-Бра он тоже ещё не знает. Эдит Саундерс:Записка показывает, что в 2 часа дня Наполеон еще не сознавал, какие огромные силы находятся перед ним, поскольку говорил только о группе войск противника.
    В два часа, ещё точно не зная состав сил пруссаков у Линьи, он призывает вообще весь корпус Нея

    Quote

    «Император дал мне указание сообщить Вам, что противник сконцентрировал значительные силы между Сомбреффом и Бри и что маршал Груши будет атаковать их в 2.30 с 3-м и 4-м корпусами.
    Его Величество также желает, чтобы Вы атаковали группу войск противника перед Вами и, энергично отбросив ее назад, повернули направо, чтобы соединиться с нами для окружения вышеупомянутой группы войск противника. Однако если эти подразделения будут разбиты первыми, Его Величество сделает маневр в Вашем направлении, чтобы ускорить Вашу операцию сходным образом.

    Срочно сообщите императору Вашу диспозицию и обстановку на линии фронта».

    В 3.15, когда уже идёт бой, Наполеон вновь призывает весь корпус Нея:

    Quote

    Господин маршал,
    час назад я написал Вам, чтобы сообщить, что император будет атаковать противника в половину третьего с занимаемых позиций между деревнями Сент-Аман и Бри. На данный момент схватка идет очень жестокая. Его Величество приказывает мне сообщить, что Вы должны немедленно сманеврировать так, чтобы окружить противника справа и хорошенько ударить ему в тыл. Если Вы будете действовать энергично, его армия погибла. Судьба Франции — в Ваших руках. Поэтому не медлите ни минуты, поступайте согласно приказу Императора, удерживая высоты Бри и Сент-Амана, чтобы принять участие в победе, которая может оказаться решающей. Противник захвачен flagrante delicto (захвачен врасплох — лат.) при попытке воссоединиться с англичанами.-

    Герцог Далматский »

    Именно с этой дерешей один из вестовых, а посылали обычно нескольких, (хотя Сульт не всегда)Лабедойер перехватил корпус д"Эрлона и направил его к Линьи. Но в 3.30 Наполеон уже узнаёт о том, что Ней сражается не менее, чем с 20 000 англичан, и, уже не расчитывая на него, готовит свои удары. поэтому-то появление д"Эрлона и было столь неожиданно.
    Но допустим, Наполеон бог. Он знает, что Ней сражается с Веллингтоном, предсказывает, что тот не будет разбит с 23 тыс. солдат англичанином и отзывает корпус д"Эрлона в два часа. Выигрыш в час (а не в два), но есть одна незадача: откуда Наполеон знает, что д"Эрлон ещё не втянут в сражение у Катр-Бра?
    Э. Саундерс:

    Quote

    Д'Эрлон в то утро собирал свои войска в Жюме, и вскоре после полудня он получил приказ Нея наступать к Франу; однако ему пришлось подождать и уступить дорогу корпусам Рейля, а их проход узкой колонной занял много времени. Когда битва началась, д'Эрлон только что дошел до Госселье, где на некоторое время был задержан неверными разведданными.

    Его корпус с 12.00 движется к катр-Бра, пропускает Рейля, задержан неверными данными... Всего этого Наполеон о частях Нея ( а д"Эрлон приписан к крылу Нея) знать не мог, поэтому-то в общем его и не обвиняет большинство историков в том, что он "ограбил" Нея на корпус.
    Так что появление д"Эрлона-случайность, пусть и удачная для Наполеона (и не реализованная), но ожидать, что она могла произойти раньше... не более чем на час при том, что Бонапарт всесведущ и вездесущ.
       Zheleznyak
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 06 February 2013, 23:14

      agnez

      Не имея сведений от Нея, с провисшим левым флангом, с опасностью подхода неизвестно где находящегося Бюлова, с изрядным бардаком в своих корпусах? Неа, это не Бонапарт времен Аустерлица, а Наполеон после Березины, Лейпцига и Фонтенбло...

      Мы же исходим из предпосылок, что Бони действует безошибочно.
      Соответственно он имеет сведения от Нея, а в его корпусах не такой уже и бардак.
      Прусаки бегут в центре и на левом фланге, у Нея все более менее под контролем, светлого времени суток еще несколько часов, напоминаю что вторая половина июня - самые длинные дни в году)- почему бы активно не преследовать до темноты, не говоря уже о том, что бы попытаться еще и Тильмана порубать?
      Даже если вдруг подойдет Бюлов - ничего страшного (а в реале он то не успевал).

      ЗЫ
      2peddy

      peddy

      Наполеон не бог

      Даже боги совершают ошибки, а Наполеон таки не бог))))
      По возможности отвечу завтра, спн
         agnez
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 06 February 2013, 23:18

        Zheleznyak

        Уже вроде бы выяснили, что Веллингтон скорее всего будет отступать (хоть до Антверпена) так что про разгром Нидерландской армий речи и не идет.

        При идеальных раскладах для Бони, Бельгийская кампания заканчивается взятием Брюсселя, а на обратном пути Льежа и Намюра (ну может быть еще какой-нибудь "Груши" к Остенде прошвырнется по-быстрому, хотя вряд ли), с разрушением там неприятельских баз. Ну может быть еще на обратном пути каких нибудь особо упрямых прусаков подрехтуют в районе Намюра и Льежа.


        И что дальше? Кампания в Бельгии совсем не закончена, пока армия Веллингтона цела. Наполеона же начинает поджимать время - Шварценберг и Барклай все ближе и ближе, а идти на Рейн, оставляя у себя в тылу Уэлсли полное безумие. Причем император не может оставить достаточно сил для сдерживания англичан и Ко, ибо ему будет некем воевать с австрийцами, русскими и уцелевшими пруссаками. Даву конечно спешно готовил резервы и сколачивал новые части, но фактор времени играл против французов.
           Zheleznyak
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 06 February 2013, 23:26

          ЗЫЗЫ

          peddy

          В два часа, ещё точно не зная состав сил пруссаков у Линьи, он призывает вообще весь корпус Нея

          peddy

          В 3.15, когда уже идёт бой, Наполеон вновь призывает весь корпус Нея:

          Замечу лишь напоследок, что не призывает, а торопит завершить окружающий маневр - то есть Нап уверен в победе и переживает лишь по поводу того, что кто-то из пруссаков может улизнуть.
             Zheleznyak
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 07 February 2013, 09:21

            Помоделировал тут на досуге всевозможные варианты, в итоге прихожу к выводу, что при самых благоприятных для Напа раскладах, развязка должна произойти у Брюсселя. Где против всей армии Напа (вместе с Груши) сражался бы Веллингтон с тем что у него было при Ватерлоо (то есть без 18 тысяч Фредерика) и Блюхер с корпусами Тильмана и Бюлова.
            Итого: 108 тысяч французов против 125 тысяч союзников (68 тысяч англичан плюс 57 тысяч прусаков).
            Дали бы союзники сражение при таком соотношении сил или продолжили бы отступать до Антверпена, было бы это новым Ватерлоо или новым Линьи - предположить весьма проблематично.

            Более подробно результат анализа альтернативных решений - наверное уже не сегодня (слишком работы много).
               agnez
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 07 February 2013, 12:43

              Zheleznyak

              Дали бы союзники сражение при таком соотношении сил или продолжили бы отступать до Антверпена, было бы это новым Ватерлоо или новым Линьи - предположить весьма проблематично.


              Англо-пруссакам не нужно сражаться с Наполеоном - им нужно тянуть время, держа его в Бельгии, пока к Рейну не подойдут австрийцы и русские. Поэтому Веллингтон скорее всего отступил бы к Антверптену, брать который Наполеону нечем. Что будет дальше - сами знаете.
                 Zheleznyak
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 07 February 2013, 13:20

                agnez

                Англо-пруссакам не нужно сражаться с Наполеоном - им нужно тянуть время, держа его в Бельгии,

                Поразмыслив еще чуток, все же прихожу к выводу что союзники все же дали бы сражение у Брюсселя - потому как просто отступление вело бы потере всех баз в Бельгии (Брюссель, Остенде под потенциальной угрозой, на обратном пути Бони захватывает Льеж/Маастрих). Наступать на Париж без обеспечения - весьма сложная задача. Так что - было что защищать под Брюсселем.

                Возвращаясь /по быстрому/ к самым благоприятным для Бони раскладам тезисно выдвину следующие развитие событий:
                1) У Линьи прусакам было нанесено более тяжелое поражение. Еще вечером 16-го французы берут Сомбреф - пруссаки разрезаны на две части и корпус Тильмана отброшен по направлению к Намюру.
                2) Преследование на следующий день организованно более решительно, в результате чего направление Груши сразу на Вавр и далее на Брюссель (собственно в реале он эту задачу и пытался недовыполнить).
                3) Прусаки все равно идут к Вавру и далее на соединение с англичанами, только Тильману и Бюлову приходиться идти кружным путем. Корпусом Клейста решают не рисковать и разворачивают его назад к Намюру - прикрывать прусскую линию обеспечения.
                4) Блюхер не может гарантировать свое прибытие к Ватерлоо и Веллингтон решает отступать к Брюсселю. Минимизируя риски корпусу Фредерика поставлена задача отступать к Остенде прикрывая основную базу через которую идет связь с Англией.
                5) Преследуя более решительно и осмысленно Груши настигает у Вавра остатки прусаков и атакует их. Те по началу пытаются держаться, т.к. ждут подхода Тильмана с Бюловым. Но оказываются разбитыми (оправиться от Линьи они просто не успевают). Под конец боя на горизонте появляются первые части Тильмана и Бюлова, но уже все кончено плюс у Груши по видимому значительные силы (в релае емнип его численность пруссаки завышали в два раза) и они не ввязываясь в бой, обходными путями двигаются к Брюсселю. Груши тоже не решается атаковать, так как сил у него не так уж много, а связи прочной с главными силами нет.
                Итог:
                Развязка Бельгийской кампании происходит у Брюсселя, где 108 тысяч французов сражаются против 125-130 тысяч союзников. Сражение все же будет, так как союзникам есть что терять, да и их просто больше количественно, что таки вселяет некоторую уверенность.
                Будет ли это новым Линьи или новым Ватерлоо - тут уже как карта ляжет)))))
                   agnez
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 07 February 2013, 13:50

                  Zheleznyak

                  Наступать на Париж без обеспечения - весьма сложная задача.


                  В вашей альтернативе, Веллингтону не надо наступать на Париж. Туда пойдут через Рейн Шварценберг и Барклай. Нидерландской и остаткам Нижне-рейнской армий всего лишь требуется оттянуть на себя Северную армию, давая время австрийцам и русским на марш к Парижу. И сделать это можно прекрасно - укрывшись в Антверпене, который Наполеону нечем ни осадить, ни даже блокировать.
                  На этом все: компания 1815 года союзниками уже выиграна априори. Наполеон или остается в Бельгии - австро-русские войска идут в Париж. Или же император французов бросается к Рейну - Веллингтон с Блюхером идут в Париж... :023:
                     Qebedo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 07 February 2013, 14:02

                    Никакого "решительного преследования" пруссаков не будет до полной ясности того, что произошло у Катр-Бра. А что там произошло - совершенно неясно. Ней рапортует о победе, но Катр-Бра не взял. Как и в реале, Бони нужно время, чтобы разобраться. И потому Груши (как и в реале) не получает никаких четких указаний до утра.
                      • 27 Pages
                      • « First
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 07:51 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite