[Kosss]

Решил создать тему о морских сражениях с целью понять, есть ли отличия в PUR от оригинала, а так же поделиться своими наблюдениями о кораблях и тактике морского боя.

Что мы знаем ещё с оригинального Рима2 о морских сражениях?
Итак.

Spoiler (expand)

1. Военный флот предназначен для:
- обстрела;
- тарана;
- абордажа;
2. Важно правильно квалифицировать тип корабля:
- быстрые, лёгкие, хлипкие корпуса;
- средние;
- крепкие, большие, медленные;
3. Важно правильно квалифицировать назначение корабля:
- стрелок(ближняя дистанция);
- артиллерия(дальняя дистанция);
- абордажная команда;
- комбинированные корабли(с башнями);
4. Ручное переключение режимов(важно включить нужный режим):
- таран/абордаж;
- режим ближнего боя(для стрелков);
- абилка - "Гребля", увеличивающая скорость корабля;
5. Огонь:
- корабли страдают от огня, после достижения 100% урон от огня, идёт общий, необратимый урон корпуса, который приводит к гибели судна;
- до достижения 100% урона от огня корабль можно спасти, для этого судно нужно поставить "на якорь", обездвижить, тогда накопление от огня остановится;
- артстрельба зажигательными снарядами существенно снижает точность;
6. Таран:
- эффективность тарана зависит от скорости и массы корабля;
- наиболее эффективно наносить таран в борт вражеского корабля;
- во время сближения на таран эффективнее использовать абилку - "Гребля", для увеличения скорости, а значит и силы удара;
- повторно таран срабатывает, но с меньшей силой из-за отсутствия разгона;
- некоторые корабли(например - гексарема с гарпаксом) при сближении сами увеличивают скорость(без включения абилки "Гребля")
7. Обстрел:
- артиллерия достаточно эффективно сама ищет ближайшую цель, если ей задать цель, она будет смещаться и сокращать дистанцию, даже может так и не начать стрельбу;
- тоже относится и к стрелкам, не задавайте им цель(никогда!), они сами ищут её, достаточно проплыть/подойти на нужную дистанцию к вражескому судну;
- режим "стрелять по готовности" должен быть активен, если вы не собираетесь стрелять в ручную;
- если будет активирован "режим ближнего боя", корабль перестанет вести дистанционный бой;
8. Мораль. Данный аспект игры лично мной ещё не изучен, корабль выходит из боя по двум причинам:
- существенные потери личного состава от обстрела;
- урон огнём снижает мораль экипажа;
9. Ограничения найма. Некоторые суда лимитированы, имейте это ввиду при формировании Ваших флотов.
10. Расстановка перед бое:
- в бой вступать лучше единым флотом, нормально расставить/подвести флот подкрепления будет сложно во время боя, а так же может привести к неоправданным потерям;
- задать группы и иметь чёткий план боя ещё до его начала, это первый шаг к победе, ибо экономите время и сужаете контроль во время боя;
- потопленные корабли первой лини могут стать заслоном для вражеских судов, существенно снизив их скорость, создаст затор, что поможет выиграть время для вашей артиллерии;

А теперь несколько наблюдений в моде, которым я нашёл подтверждение.
1. Римская дальнобойная квинквирема с баллистой топит карфагенскую Полирему(огромная галера с двумя башнями) с 9 попаданий в неё;
2. В кампании АИ судя по всему не ограничен лимитом на топ суда, в моём случае мне встречались 4-5 Полирем в составе одного флота;

Приглашаю Вас к обсуждению флота в Рим2 и непосредственно в PUR, пишите Ваши комментарии, советы, наблюдения и открытия.

[OPTSION2]

Никому не навязываю свою точку зрения, но! Использование флота - это шикарный получит, который дает возможность безбожно используя баллисты устроить террор прибрежным колхозам(да и не только колхозам). Я думаю что есть смысл порезать морпехов в боях на суше и порезать простую пехоту в абордажах на море, убрать точность корабельных баллист и поднять на них цену до уровня экономической бессмысленности в их покупке(может быть Виталий уже это сделал, я уже две недели не играю, запара на работе, поэтому мои знания этого мода в игре за Рим заканчиваются на 20 ходу и взятой цизальпинской Галлии, а также Корсики и Сардинии). Тогда то (если мне правильно лекции когда то читали) что флот будет тем, чем он был в античности- геостратегическим преимуществом который рушит коммуникации противника и обеспечивает безопасность своих коммуникаций. Но не в коем случае не является определяющим фактором в захвате областей.

[Kosss]

OPTSION2

Но не в коем случае не является определяющим фактором в захвате областей.

А он им и не является. Решающим фактором является армия. Любой флот в противостоянии с армией обречён на суше, ибо уступает в численности и не имеет подвижных соединений в лице кавалерии. Регион без армии должен иметь проблемы со стороны моря. Использование фота только для охраны и пиратства, сильно обеднит геймплей. Мне такой Рим точно станет резко неинтересен...


Давайте по теме, камрады. Лично я выхожу из около обсуждения, меня интересует морской бой и всё с ним связанное в игре. Для того тему и открыл.

[coolmix]

Я вообще не нанимаю корабельных баллист,только за те фракции у которых она является дешёвым генеральским отрядом(например Колхида)!Даже одна кор.баллиста и 4 небольших диеры,дают мне возможность, практически полностью уничтожить стек (20 юнитов) из грузовых судов.

[Kosss]

coolmix
Баллисты полезны везде, а в столкновение с вражеским флотом весомый козырь, моё мнение. К тому же дальнобойная квинквирема достаточно прочный корабль, что делает корабль универсальным солдатом: бьёт с дистанции, отлично таранит, держит удар. В борьбе с вражеским флотом лучший тип кораблей, пока пришёл к такому выводу.

[coolmix]

Kosss 11 February 2021, 18:03

Баллисты полезны везде, а в столкновение с вражеским флотом весомый козырь, моё мнение. К тому же дальнобойная квинквирема достаточно прочный корабль, что делает корабль универсальным солдатом: бьёт с дистанции, отлично таранит, держит удар. В борьбе с вражеским флотом лучший тип кораблей, пока пришёл к такому выводу.

Это всё понятно,как и то,что эти корабли имба,делающие бесполезными остальные виды судов!
А так быть не должно!
Зачем все эти разные триремы и прочие квинкеремы?Клепаешь одни баллисты и несколько бросовых лёгких судов для отвлечения!
Конечно для ютуб канала это наверно здорово,когда ты разделываешь тупенького ИИ под орех с их помощью(это не упрёк и не осуждение),а лично мне рвать ИИшку с помощью чито-баллист,уже не интересно.
Да и сильно расходится с моим представлением,о морских боях во времена античности.

[Kosss]

coolmix
Не соглашусь. Баллисты на море имба, конечно,! Но делать упор только на них просто не интересно и не всегда правильно. Кроме того есть сдерживающие факторы:
Во-первых - это технологии, т3 постройка, найм/содержание;
Во-вторых - в PUR АИ также охотно нанимает их, на моём стриме это прекрасно видно на примере флота Карфагена, вообще топ эскадры;
В третьих - корабль имеет лимит найма опять же в данном моде - 12;
В четвёртых - экипаж не имеет возможности действовать своими силами, как десант, а это занятые слоты;

Я ещё не углублялся в морской кастом, просто времени нет. Антикиллер баллист должен быть, скорее всего похожего класса галеры с лучниками Надо смотреть и на корабли с гарпуном, которые резко сближаются.

[Kosss]

coolmix

Конечно для ютуб канала это наверно здорово,когда ты разделываешь тупенького ИИ под орех с их помощью

На 8-м стриме я проиграл два крупных морских боя, где солировала вражеская артиллерия
Вообще, я стараюсь всегда придерживаться плана боя. Без лишней скромности скажу - свои бои я всегда провожу тактически выверено, с четкой геометрией боя, разделяя войска по линиям ответственности и назначения, согласно плана боя. Исключение те случаи, когда нельзя сыграть иначе. Мне такие бои не интересны, но приходится. Тот же случай с ручным расстрелом кельтов при обороне центра города...а что оставалось делать? Неприятель не шёл на штурм, лишь малыми силами, выстроив большую часть войска напротив моей обороны. Я уступал в численности, у меня была прекрасная позиция. По другому действовать было глупо, кроме как расстрелять тупицу в упор

[S.W.A.T]

Kosss

Спасибо за историческую справку, но мы всё же о игре Рим2.

Я тебе обрисовал свой подход,свое видение.На что я опирался,делая морскую составляющую в моде.А она заключается не только в том,какой кораблик сильнее таранит другой.
Я сделал свои отдельные команды юнитов,со своими апгрейдами,отдельными от пехотных.Сделал гарнизонных моряков для портов с верфями и мастерских..Ввел морских "генералов",Дуксов и Дуумвиров,со своими апгрейдами.Ввел целую отдельную составляющую в игру,такую как финикийский флот,выступающий в роли наемного.Которого не было в ванили.Срезал мощь варварских флотов.Сделал новые корабли,которых опять же не было в ванили.Свел роль транспортных судов до мусорных.А в ванили,транспортник,легко,за счет большей численности людей на борту,брал на абордаж военный корабль и побеждал его.Я делал упор на таран,как раз в угоду игры,по истории все же абордаж рулил и тд..
А так да все однообразно.

-Добавлено-

OPTSION2

убрать точность корабельных баллист

Это еще не делал,но сделаю.Вместе с полевыми баллистами.

-Добавлено-

Kosss

Тот же случай с ручным расстрелом кельтов при обороне центра города...а что оставалось делать? Неприятель не шёл на штурм, лишь малыми силами, выстроив большую часть войска напротив моей обороны. Я уступал в численности, у меня была прекрасная позиция. По другому действовать было глупо, кроме как расстрелять тупицу в упор

Щас мы тебе крылышки то и подрежем..
А то серия7,про 6 не помню не скажу..была похожа на тактике в шутан,где все как в тире расстреливается на подходах..А где же Алезия,Араузион,Верцеллы,Аквы Секстиевы??Где эти все противостояния,тактические исхищрения,маневры войск и пр?
Не..нам такой хоккей не нужен.

[Kosss]

S.W.A.T

А то серия7,про 6 не помню не скажу..была похожа на тактике в шутан,где все как в тире расстреливается на подходах..А где же Алезия,Араузион,Верцеллы,Аквы Секстиевы??Где эти все противостояния,тактические исхищрения,маневры войск и пр?

Расстреливались на подходе, если речь про бои в поле. Войска у меня всегда стоят единым фронтом, с резервов и усилением на флангах, мобильные войска работают по ситуации. Я это имел ввиду, говоря про тактику моего легиона. Победу в этих боях, если ты внимательно смотрел, принесли не баллисты, а крепкие щиты фронта, что сдержали, и работа подвижных коннгрупп и войск поддержки, которые делали разницу на разных участках фронта. Я всегда обращаю внимание, сколько баллиста в полевых настреливает, это копейки по сравнению с тем, сколько могут нарезать мечи имбовых кельтов.

Хватит оффтопить

[S.W.A.T]

Kosss

Хватит оффтопить

Да Кот или Крусейдер перенесут в твою тему,не переживай так.Я не могу.Меня прав модератора лишили.раза три возвращали,потом снова..короче.я задолбался писать просьбы.

Kosss

Победу в этих боях, если ты внимательно смотрел, принесли не баллисты, а крепкие щиты фронта, что сдержали, и работа подвижных коннгрупп и войск поддержки, которые делали разницу на разных участках фронта. Я всегда обращаю внимание, сколько баллиста в полевых настреливает, это копейки по сравнению с тем, сколько могут нарезать мечи имбовых кельтов.

Как раз баллисты у тебя стали решающим фактором.То что нарезали другие,хорошо..Но помимо урона,у нас в моде,арта,вся имеет нехилый дебаф на дизмораль для всех войск находящихся под обстрелом,даже для элиты.Без этих двух отрядов осадной техники,расклад был бы немного другим.Я все внимательно смотрел.
Они же в поселении,на тебя даже наступать не хотели,боялись..работал дебаф..хотя имели перевес.