[BravoMC]

Waooo

Quote

Лично я в справедливость не верю, - мягко произнес Ото. - И ни один настоящий бхор не верит. Клянусь длинной, косматой бородой моей матушки, эта красивая сказочка создана для других, более слабых существ, которые ищут высшей справедливости, потому что их собственная участь ничтожна.  Но у меня широкие и терпимые взгляды. Если справедливость - твое лакомство, клянусь отмороженной задницей своего папаши, наложи и мне тарелочку, поедим вместе. Давай решай. В каком виде ты представляешь себе эту твою справедливость?

[Waooo]

Sergeant

Quote

Waooo, я не сразу понял, чего ты конкретно от меня добиваешься.

Ты удивляешь!Я с самого начала оспаривал именно КОЛИЧЕСТВО УНИЧТОЖЕНЫХ.

Quote

Я неудачно выразил свою мысль.

Понятно

Quote

За годы Гулага погибло в несколько раз больше, чем указано в отчетах. "То, что удается как-то подсчитать и критически оценить, позволяет говорить примерно о 4-6 млн. убитых или доведенных до преждевременной смерти в местах заключения, во время депортаций и жизни в спецпоселениях".

ПонятноУголовники и депортированые пособники немцев преждевременно почившие от простуды и водки ,погибшие от производственных травм и в драках тоже жертвы Сталинизма.

Потери в войне сложнейшая тема-как например считать уничтоженых пособников немцев,которые являлись гражданами СССР

Quote

Теперь о моем прадедушке. Осужден он был на год тюрьмы, и естественно, с таким приговором никакого дальнейшего надзора и преследования, о которых ты пишешь, не могло быть. Здоровья прадед не потерял, поражения в правах не имел. Так что для него все кончилось благополучно.

Так может и не за анекдот сидел ибо явно по отсидке не статья 58,а бытовуха или опаздание?Ответ не важен.

Quote

Так что "мои цифирки" о 50 млн. репрессированных очень даже складываются.

Не реально,повторяюсь-даже при населении 200млн-50 млн репрессированых каждый четвертый!Мои прародители и их родня жившие в обсуждаемый период в Псковской обл ,городах Москва и Ленинград,а также Даугавпилс ,Невель и Великие Луки,никто не был осужден по ст 58.Также и родственники родственников.Это конечно субьективно,вот и участники форума сказали бы -были ли в их семьях репрессированые.Микро статистика типа.

Quote

25-30 млн. в Гулаге и ссылке (да, в Гулаге были не только невинные сидельцы, но и уголовники. Однако их доля компенсируется депортированными нацменьшинствами (ок. 6 млн) и "раскулаченными" (Земсков называет цифру 4 млн.),

Узнать надо сколько из них уголовников было.Однозначно больше чем"контриков".
За ссылки и инфу спасибо,обязательно перечитаю!

[Dima2005]

Sergeant Не кажется ли многоватой цифирка в 26 млн погибших на войне? Если не ошибаюсь, ещё Шапошников показал, что максимальный предел мобилизации (даже самой сверхтотальной) - 10% населения страны.... Численность населения СССР перед войной - 197 млн человек, получается, что в войну СССР потерял людей больше чем мог мобилизовать??? странно не правда ли? (26 млн против 19 млн максимальной мобилизации)....

[BravoMC]

Dima2005 13.09.2006 - 02:30

Sergeant Не кажется ли многоватой цифирка в 26 млн погибших на войне?  Если не ошибаюсь, ещё Шапошников показал, что максимальный предел мобилизации (даже самой сверхтотальной) - 10% населения страны.... Численность населения СССР перед войной - 197 млн человек, получается, что в войну СССР потерял людей больше чем мог мобилизовать??? странно не правда ли? (26 млн против 19 млн максимальной мобилизации)....

Не кажется, т.к. в общую цифру погибших входят не только служившие на момент введения мобилизации и мобилизованные в ходе неё, но и гражданские лица, факт гибели которых установлен ДОКУМЕНТАЛЬНО. Все остальные относятся к категории "без вести пропавшие" и вот РЕАЛЬНАЯ цифра по этому показателю озвучивается очень редко или не озвучивается вообще.

[Dima2005]

BravoMC В цитате которую приводит Sergeant цифра 26 милионнов относится именно к потерям Вооруженных Сил... потери гражданского населения там выделены отдельной строкой:

Quote

  Общая численность ВС СССР в войне - 42,9 млн. человек
Потери Советских Вооруженных Сил - 26 400,0
- в том числе умершие в плену - 4000,0
Потери гражданского населения СССР - 16 900,0
Общие потери населения СССР в Великой Отечественной войне (тыс.чел.) - 43 300,0
Отдельно: общие потери населения СССР от голода и политических репрессий (тыс. чел.) - 10 050,0

[Waooo]

Quote

  Общая численность ВС СССР в войне - 42,9 млн. человек
Потери Советских Вооруженных Сил - 26 400,0
- в том числе умершие в плену - 4000,0
Потери гражданского населения СССР - 16 900,0
Общие потери населения СССР в Великой Отечественной войне (тыс.чел.) - 43 300,0
Отдельно: общие потери населения СССР от голода и политических репрессий (тыс. чел.) - 10 050,0

Опять я сомневаюсь,как при населении 190-200миллионов иметь ВС 42,2 млн,потерять из них 26,4 млн+4 млн умершие в плену,итого каждый 1,4 военнослужащий погиб-бред!
Аффтары жгут

[Дмитрий]

Не то чтобы мне очень нравился И. Сталин, но скажу, что цифры просто заоблачные, и кстати по моему цифра военных потерь РККА взята из "трудов" известного вруна Соколова... Все время жалею что моя инфа по потреям в ВОВ осталась дома на компе...

[Dima2005]

Дмитрий

Quote

Все время жалею что моя инфа по потреям в ВОВ осталась дома на компе...

Дим, если не сложно выкини эту инфу....

ИМХО, 20 млн - это общие потери СССР в войне (потери военослужащих, гражданских, партизан), непонятно почему её трансформировали в цифру потерь только ВС СССР.... соответственно, написали, что и численность армии 40 млн, что на самом деле бред, так как призвать всех не сможешь (не подлежащие призыву по возрасту, здоровью, рабочие оборонных предприятий, женщины).... пускай меня сейчас закидают помидорами, как сталиниста, но мне кажется, что цифра в 6-7, максимум 10 млн человек военных потерь правильна....

Quote

Опять я сомневаюсь,как при населении 190-200миллионов иметь ВС 42,2 млн,потерять из них 26,4 млн+4 млн умершие в плену,итого каждый 1,4 военнослужащий погиб-бред!

зато очень согласуется с немецкими мемуарами об атаке русскими в стиле людской войны (например, Меллентин)

[Дмитрий]

Для Dima2005

Quote

Дим, если не сложно выкини эту инфу....

Наверное все таки не выкини, а размести... А вообще к сожалению не раньше чем в 10 - х числах октября, т.к. самого меня дома не будет а в моих папках сам рогатый ногу сломит и жена может не найти...

[Dima2005]

Дмитрий

Quote

Наверное все таки не выкини, а размести...

Звиняй, привычка..... размести

Quote

А вообще к сожалению не раньше чем в 10 - х числах октября

Ну как сможешь..... можно будет темку начать о потерях во ВМВ...