Waooo 5.09.2006 - 20:21
sergeant
Quote
Реально вырисовывается цифра до 50 млн. репрессированных.
Понятно,что тебя переклинило на больших миллонах
![Imp]()
Это научные данные. К сожалению, полностью составить картину масштаба репрессий очень трудно и наверное никогда окончательно не удастся (это только Краснову и Кара-Мурзе все легко
![Imp]()
).
Информацию привожу здесь не для того, чтобы тебя переубедить (знаю, что это бесполезно), а в обоснование своего мнения о Сталине, что это убийца нашего народа.
Источник данных: Центр демографии и экологии человека Института народнохозяйственного планирования РАН
-------------------------------------------------------------------
Масштабы сталинских репрессий В.Попов (канд.ист.наук, профессор)
Во-первых, кого считать жертвами террора? Термин "террор" определяется как "политика устрашения, подавления политических противников насильственными мерами". Применительно к российской истории XX века подобная оценка представляется недостаточной, формальной по существу. В дискуссии о репрессиях в СССР в 30-50-е годы, развернувшейся на страницах журнала "Социологические исследования" между историками В. Земсковым (Россия) и С. Максудовым (США),
- кстати, Земсков очень авторитетный исследователь, его данными пользуются многие на западе - sergeant
особенно резкие и взаимоисключающие суждения оппоненты высказали как раз по вопросу о том, кого из репрессированных следует относить к жертвам политического режима.
Нам представляется неубедительной оценка В. Земсковым жертв коллективизации. "В число жертв репрессий, - пишет он, - часто включаются умершие от голода в 1933 года. Безусловно, государство своей фискальной политикой совершило тогда чудовищное преступление перед миллионами крестьян. Однако включение их в категорию "жертвы политических репрессий" вряд ли правомерно. Это - жертвы экономической политики государства..." Это утверждение оставляет вне исторического контекста то обстоятельство, что коллективизация имела идеологические корни (т.е. в том числе и политические) - класс так называемых кулаков специальным постановлением ЦК ВКП(б) "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации" от 30.01.30 объявлялся подлежащим ликвидации как контрреволюционный. Голод, разразившийся в стране в начале 30-х годов, как свидетельствуют новейшие исследования по данной проблеме, явился частью общей политики государства по отношению ко всему крестьянству, а не только к кулачеству. Государство предвидело голод, знало о его масштабах, когда он разразился, но продолжало экспортировать зерно за границу. Это - прямая политика, в соответствии с которой страна понесла миллионные людские жертвы.
В 1947 году издается Указ "Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества", по которому за 11 месяцев его применения были осуждены 201170 человек. Ситуация, аналогичная той, которая сложилась в начале 30-х годов: ужесточение хлебозаготовительной политики, засуха, усугубившая положение с продовольствием в стране, отсутствие постоянных источников пропитания у большинства деревенского населения и на фоне этого - рост экспорта зерна за границу. Находясь в бедственном положении и чтобы не умереть от голода, люди были вынуждены воровать зерно с колхозных полей и токов. Для пресечения этих попыток государство издает Указ 1947 года, который свидетельствует о продолжении прежней политики, имевшей место в период коллективизации. Но ее жертвы отнесены государственными органами к категории уголовных преступников. Такова оценочная шкала нашей уголовной статистики.
С.Максудов и его оценка потерь от коллективизации
Публикация архивных документов вызвала острую полемику, которая не затухает до сих пор. По подсчетам А. Дугина, более 40 отечественных и зарубежных авторов (с разной степенью информированности по проблеме) выдвигали свои предположения о масштабах репрессий в годы правления Сталина. Под влиянием книги А. Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ", знакомство с которой для многих советских людей началось с самиздатовской рукописи задолго до ее издания в 1989 году в "Новом мире", в сознании многих людей жертвы репрессий в 30-50-е годы исчислялись десятками миллионов людей. Как заявил С. Максудову А. Солженицын, поскольку советская власть прячет сведения, мы имеем право на любые догадки. Такая установка (при всей ее привлекательности для писательского творчества) не может быть принята историками.
Задолго до обсуждения проблемы на страницах отечественной печати она стала исследоваться на Западе. Начало положили мемуары русских эмигрантов. Здесь следует выделить книгу И. Солоневича "Россия в концлагере", сумевшего совершить удачный побег из советского концлагеря. В 1990 году в историческом альманахе "Звенья" публикуется работа американского историка С. Максудова "Потери населения СССР в годы коллективизации". Свои расчеты Максудов основывал на известном демографическом приеме (метод передвижки данных переписи 1926 годов с помощью таблиц смертности 1926-1927 годов к 1939 году). Он определил потери населения страны в 9,8 миллионов человек, а максимальную ошибку своих исчислений - в "плюс-минус три миллиона".
Оценка общего числа репрессированных
Вся численность осужденных по РСФСР за 1923-1953 годы общими судебными органами составила 39,1 миллиона человек. Однако в это число не вошли осужденные судебными коллегиями по уголовным делам Верховных, краевых и областных судов (по ним велся отдельный учет) и постоянными сессиями, действовавшими при лагерях, а также осужденные (не военнослужащие) военными трибуналами Красной Армии и Флота, железнодорожного и водного транспорта, войск НКВД. Перед войной по РСФСР эти категории осужденных составляли около 3,3% (примерно 90 тысяч человек) от всего числа осужденных общими судами и трибуналами, а в 1942 году - 9,9% (примерно 317 тысяч человек). Если принять эти цифры как очень приблизительные для характеристики военного и мирного периодов жизни страны и приплюсовать их к каждому году по соответствующему периоду, то общее число осужденных за 1923-1953 годы превысит по РФ 40 миллионов человек (без учета осужденных военнослужащих, число которых составляло в 1946 году по стране 109 тысяч человек). Однако и эта цифра является далеко не окончательной. (Это только по России, не считая республик Союза и присоединенных территорий! - sergeant)
Цифра 40 миллионов весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики. Численность населения РСФСР в эти годы изменялась следующим образом: в 1926 году - 92,8 миллиона, в 1939 году - 109,4 миллиона, в 1951 году - 99,3 миллиона человек. Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60 как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколении - с 1923 по 1953 год - был осужден практически каждый третий дееспособный член общества. Поистине страна насильственной криминализации! Процент преступников-рецидивистов был сравнительно невысоким - следовательно, подавляющее большинство из указанных 40 миллионов были осуждены впервые. Об этом же свидетельствует такой факт: в 1946 году были освобождены 400 тысяч заключенных, из которых обратно вернулись в места заключения лишь несколько тысяч человек. /.../
Какие же события определили рост репрессий в годы советской власти? Если сопоставить движение осужденных общими судами по делам по преступлениям, подлежащим их ведению, то можно видеть, что максимум осужденных приходится на три периода. Первый - 1923-1924 годы - отголоски Гражданской войны, когда число осужденных по республике составляло 1,2-1,6 миллиона человек. (Это мы не считаем, это было до Сталина, - sergeant). Второй - 1929-1932 годы - когда в стране проводилась насильственная коллективизация (в среднем число осужденных по РСФСР ежегодно превышало 1,1-1,2 миллиона). Третий берет начало в 1940 году после издания знаменитого указа от 26.06.40 "О переходе на 8-часовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений". Ежегодная численность осужденных по республике сразу подскочила с 684 тысяч в 1939 году до 2 миллионов человек в 1940-1942 годах и не опускалась ниже 1,2 миллиона человек вплоть до 1950 года.
Категориальный состав осужденных
Далеко не все из осужденных приговаривались к тюремному заключению. До войны, в 30-е годы, к лишению свободы на разные сроки приговаривалось народными судами от 37-40 до 50% всех осужденных по РСФСР, во время войны - 50-65%, после войны - 38-45%. Около половины всех осужденных - 40-50% - и до войны, и после нее составляли приговоренные к исправительно-трудовым работам. В войну их доля снижается до 22-31%. И совсем незначительной была доля условно осужденных: 6-7% до войны, около 4% - после. Лишь в 1943 году, когда наметилась острая нехватка людских ресурсов, репрессивный аппарат несколько сбавляет обороты - доля условно осужденных лиц возрастает до 12-14%.
Ситуация с "уголовниками"
Выделим наиболее характерные показатели. Во-первых, сравнительно невысокий процент преступников-рецидивистов (16,6% до войны и 9-13% в последующие годы), что говорит об отсутствии "криминальных наклонностей" народа и отражает бесперебойную работу репрессивного конвейера, постоянно пополняющего лагеря новой рабочей силой. И это было главным! Во-вторых, распределение осужденных по классовому признаку в целом соответствовало ситуации в социальной структуре населения (т.е. его распределению по социальным группам в трудоспособном возрасте без учета детей, подростков и стариков - тех категорий, которые составляли незначительный процент в общем числе осужденных). Следовательно, не могло быть никакого "классово направленного" террора, а имели место постоянные и массовые государственные репрессии против общества. В-третьих, мобилизация на фронт мужчин обрекала женщин на тяжкий физический труд. Доля женщин среди осужденных после завершения победоносной войны удваивается.
Особенность карательной политики государства заключалась в создании специальных указов, которые не только дополняли перечень "преступных деяний", но и способствовали увеличению преступности в стране.
7 августа 1932 года выходит указ "Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности". По воле создателей (лично Сталина) он должен был способствовать безусловному выполнению хлебозаготовок в стране и воспрепятствовать крестьянам, вырастившим хлеб, воспользоваться плодами своего труда. По указу, только в РСФСР было осуждено: в 1932 году - 22,4 тысячи, в 1933 году - 103,4 тысячи, в 1934 году - 37,7 тысячи, в 1935 году - 12,8 тысячи, в 1936 году - 4,3 тысячи, в 1937 году - 1,2 тысячи, в 1938 году - 858 и в 1939 году - 241 человек. Мерой наказания был расстрел с конфискацией имущества, а при смягчающих обстоятельствах - лишение свободы на срок не менее 10 лет. Цифры показывают еще одну особенность судебной практики против "внутреннего врага" - моментальное, жестокое и решительное подавление всякой попытки сопротивления государственному произволу, который осуществлялся в огромных размерах. После чего, вплоть до следующего народного взрыва, наступал некоторый период "затишья".
Проблемы со статистикой
Во-первых, число лиц, осужденных за "контрреволюционные преступления" гражданскими судами, было незначительным: до войны оно составляло по СССР 13,5 тысячи осужденных (около 1,1% общего числа осужденных по всем статьям УК) и около 5-8 тысяч (0,4-0,9%) после войны. Во-вторых, главный учет по лицам, осужденным за "контрреволюционные преступления", велся теми органами ВЧК-ОГПУ-НКВД- МВД, которые непосредственно осуществляли репрессии. Это, на наш взгляд, позволяло карательным органам скрывать действительные цифры осужденных за "контрреволюционные преступления".
Краснов или Кара-Мурза утверждают, что 1) их выкладки основаны на реальных статистических данных (что верно) и 2) что эти данные являются исчерпывающими (а вот это не соответствует истине). До наших дней сохранились только сводные цифры и отсутствуют первичные материалы. Внимания заслуживает факт, сообщаемый Д. Волкогоновым: "Большая чистка сталинского архива была проведена генералом армии И. Серовым (в 1954-1958 годы - председатель КГБ при Совмине СССР. - В.П.) по личному распоряжению Н. Хрущева... (который) явно хотел обезопасить лично себя от прямой ответственности за репрессии конца тридцатых годов". Комиссия, созданная для разбора личного архива Сталина, не читая и не рассматривая, уничтожила 11 мешков документов.
Борьба с "контрреволюцией" (58-я статья)
Самый высокий пик числа осужденных за "контрреволюционные преступления" пришелся на 1937 и 1938 годы - 1,3 миллиона человек (33,1% общего числа осужденных за тридцать с лишним лет по данной статье). Из них 682 тысячи - более половины - были приговорены к высшей мере наказания. Расстрелять по приговорам "троек" и особых совещаний за два года 2/3 миллиона человек - такое не скоро сотрется из людской памяти. На языке приговоров это звучало как "разгром бухаринско-троцкистской банды", в народном обиходе - "ежовы рукавицы", в политологии - как "смена руководящих кадров в стране". Этому пику предшествовал другой, в 1935-1936 годы, тоже связанный со "сменой" кадров. Пока не закончилось замещение старого бюрократического слоя новым, советским, террор против последнего носил ограниченный характер. Так, в ходе ленинских партийных чисток (борьба "за единство партии") крайней мерой для всех - от рядового до члена ЦК являлось исключение. Сталинские кары распространялись уже на всех партийцев. Система власти окончательно сложилась лишь тогда, когда через репрессивный барабан была пропущена не только основная масса населения, но и высшие представители нового правящего класса. Ибо в пролетарском государстве не должно было оставаться ни единого человека, живущего вне репрессии и страха, которые и стали основной цементирующей силой системы.
Вторым по величине всплеском "контрреволюции" стали 1930-е годы - более 200 тысяч осужденных, большинство из которых составляли кулаки, и 1933 год - около 240 тысяч осужденных, главным образом кулаки-саботажники хлебозаготовок. И опять-таки в насильственной коллективизации деревни не было ничего личного, сталинского. Изменение характера промышленного производства, появление новых отраслей, рост расходов на оборону требовали средств в несравненно больших размерах, чем раньше, которые только и можно было выкачивать из деревни при помощи колхозной системы. Принудительные хлебозаготовки 1932-1933 годов, как показывают новейшие исследования, стали главной причиной голода в Поволжье, на Украине и других районах страны.
Третий пик борьбы с "контрреволюцией" пришелся на войну и был связан, по определению Минюста СССР, с "решительной борьбой с агентурой врага в тылу и всякого рода пораженческими элементами". Война сказалась на росте осужденных в 1945 и 1946 годах. Это было наказание "социально опасных" репатриантов и бывших советских военнопленных, власовцев, оуновцев и прочих категорий населения, которые, по мнению правительства, представляли серьезную угрозу для режима.
--------------------------------------------------------------------------
Небольшое добавление о "перемещенных народах"
ПОТЕРИ СРЕДИ ДЕПОРТИРОВАННЫХ НАРОДОВ
Депортации в СССР затронули более 6 миллионов граждан различных национальностей. Начавшись как акции преследования неугодных классов (кулаки, казаки), получив продолжение в зачистках "приграничных" и "прифронтовых" районов от граждан "инонациональностей" (поляки, немцы, корейцы, китайцы, курды, иранцы, греки, турки), советские депортации оказались, в конце концов, инструментом репрессий против "своих" народов (народы Кавказа и Крыма, калмыки).
Прямые людские потери.
Один из главных источников демографических потерь депортированных народов - их чрезвычайно высокая смертность, особенно в первое время после депортации. В целом для семи депортированных народов людские потери составили не менее 442 тысяч человек, т.е. более 21% от числа депортированных. К оценке прямых людских потерь семи депортированных народов надо добавить еще оценки соответствующих потерь корейцев (28,2 тысячи человек), финнов-ингерманландцев (около 20 тысяч), турков-месхетинцев (12,9 тысячи). Общая оценка прямых людских потерь тотально депортированных народов переваливает через полмиллиона человек.
Потери от спада рождаемости.
Второй источник демографических потерь депортированных народов - резкий спад рождаемости. Число рождений за время депортации (до 1953 года) у семи депортированных народов сократилось почти вдвое, а общие потери от дефицита рождений составили около четверти численности депортированных. Кроме того, следует учесть дефицит в 17,3 тысячи рождений, или 33,3% от прогнозируемого числа рождений (10% от числа высланных) у корейцев и 23,6 тысячи рождений (50,5% от прогнозируемого число рождений и 24,1% к числу депортированных) у турок-месхетинцев.
Общая оценка демографических потерь.
Потери демографического потенциала к 1989 году указывают, что депортированные народы так и не сумели полностью оправиться от последствий депортаций - долгосрочные потери их населения составили от 10-20% (немцы и калмыки; при альтернативном расчете долгосрочные потери калмыков составляют 28%) до 30-40% (чеченцы, крымские татары, турки-месхетинцы) от возможной численности в отсутствие катаклизмов 1940-х годов.
-----------------------------------------------------------------------
Поэтому именно при Сталине была заложена причина современной демографической катастрофы в России.
В подтверждение - слова Анатолия Вишневского, одного из наших ведущих современных демографов.
Quote
- Многие связывают рост смертности и падение рождаемости с периодом начала демократических преобразований.
- Это миф. Сорок лет мы не можем преодолеть тенденцию роста смертности. А что касается рождаемости, то главное ее падение произошло вообще в сталинское время - в 30-е годы и в войну, после этого она не восстанавливалась, только продолжала снижаться. Так что корни этой проблемы - в другой эпохе. Если бы нынешняя ситуация была следствием реформ, это было бы очень хорошо: из кризисного периода можно выйти и вернуться на прежнюю траекторию. Во время Первой мировой и Гражданской войн рождаемость в России резко упала, но к середине 20-х годов она восстановилась. А вот то, что произошло в конце 20-х годов, сломало ее навсегда, потому что изменился сам тип развития. Из крестьянской и сельской страны Россия превратилась в страну индустриальную и городскую. Даже если исходить из того, что кризис 90-х годов усугубил наши демографические проблемы, выход из кризиса и возврат на прежнюю траекторию не сулят нам ничего хорошего, ибо эта траектория была крайне неблагоприятной...
- Масштабы сталинских репрессий оцениваются по-разному. Как, по-вашему, они сказались на демографической ситуации?
- Репрессии, безусловно, сказались на демографической судьбе страны. Они были одним из механизмов слома традиционной жизни, это целая полоса, начатая революцией и продолженная раскулачиванием, коллективизацией, трагедией 1937 года. К тому же весь карательный аппарат был направлен в первую очередь против мужчин, а их уже не хватало после Первой мировой и Гражданской войн. Далее были 30-е годы и еще одна война, после нее огромное количество мужчин сидело в лагерях. Мы до сих пор от этого не оправились. Абсолютные потери от репрессий посчитать трудно, тут остается масса вопросов. Скажем, во время войны миллион человек из лагерей отправили в штрафбаты, где в основном они и погибли. Это жертвы репрессий или военные потери? Отдельная тема - голод, принесший огромные жертвы. По моим прикидкам, от собственно репрессий с конца 20-х по 1953 год погибли от 4 до 6 миллионов человек, репрессировано гораздо больше, и это, конечно, не удлинило их жизнь, даже если они не умерли непосредственно в тюрьмах и лагерях. Если бы не потери от войны, эпидемий, голода, репрессий, то сегодня население России могло быть на 120-125 миллионов больше. Страну буквально разорили в демографическом плане, ничего сопоставимого даже в сильно пострадавшей от войны Германии не было.
Quote
Quote
Я, например, могу "на здравом смысле" доказать, что Германия в ХХ веке просто физически не могла 6 лет воевать против всей Европы - попу бы порвала. Но ведь она же воевала!
А вот докажи!
Ты, камрад, шутки понимаешь?
![Imp]()
Я говорил в том смысле, что доказать можно любую чушь, заведомо противоречащую фактам. Еще, кажется, Декарт брался в присутствии короля привести сначала безупречное логическое доказательство любого тезиса, а потом его же логическое опровержение. В конечном итоге факты пока мало что решают... Рулит моральная предрасположенность - ты сам выбираешь, во что тебе верить.
P.S. И кстати, у меня прадед был репрессирован. Не погиб, но отсидел. За анекдот. Родители об этом узнали случайно - он всю жизнь молчал, боялся даже заикнуться. И так молчали очень многие, прошедшие Гулаг. Так что во многих семьях даже могут не знать, что у них были репрессированные родственники.
P.P.S. Население СССР в тот период было больше 160 млн. За счет присоединенных территорий (прибалтика, зап.Украина и др.) к 1956 г. оно составляло 200 млн. с копейками. За вычетом погибших в войне и Гулаге.
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
Но все же,представь,что такое 50 млн репресированых в стране с населением тогда 150-160 млн?Каждый третий репрессирован был,да еще уголовники!
Сомневаюсь однако,но вот отсутствие здравого смысла у тебя на лицо 
). 
Я говорил в том смысле, что доказать можно любую чушь, заведомо противоречащую фактам. Еще, кажется, Декарт брался в присутствии короля привести сначала безупречное логическое доказательство любого тезиса, а потом его же логическое опровержение. В конечном итоге факты пока мало что решают... Рулит моральная предрасположенность - ты сам выбираешь, во что тебе верить.
Твои цифирки не вырисовываются -_- 
А как же страшные истории про репрессии 