[Ондатр]

Рюрик...С него начинается политическая история Руси и династия Рюриковичей...Закономерен интерес к тому откуда он появился и мз какого рода племени происходил. Что мы имеем? Только сказания из ПВЛ и других русских летописей, которые носят явно легендарный характер.
Неоднократно предпринимались попытки идентифицировать его личность - но результата который бы устраивал всех ученых, не получалось...И не могло получится, по одной простой причине - исследователи опирались на хронологию данную в летописях, не обращая внимания что для IX - X веков, она сомнительна и произвольна. Ещё Шахматов отмечал что эта хронология, является полным вымыслом летописцев, живших через 200 и более лет, после происшедших событий... Цукерман и другие исследователи, опираясь на письменные источники не связанные с летописями и данные археологии, убедительно доказали что историю Руси, необходимо "омолодить" - как минимум на 30-40 лет! И тогда сразу исчезнут несуразности, типа того что, у старого Рюрика, перед смертью остается единственный сын - младенец Игорь и у не менее старого Игоря, от старухи Ольги - рождается (тоже единственный!) сын Святослав!
Если принять за основу, эту исправленную хронологию - то Рюрик начал княжить в Ладоге (а не в Новгороде, потому что, по данным археологии - его ещё не было) - в 890-х годах...И всё сразу встанет на свои места!
Итак, кто по вашему из известных (из саг и других источников) личностей, учитывая приведенные временные рамки, с достаточными основаниями - может претендовать на роль Рюрика?

Просьба не флудить и не приводить "теорий", которые противоречат вышесказанному (типа вымышленной "мекленбургской генеалогии" или "Татищевских известий")!

[Старый]

Не факт! Рюрик (00:24:59).

Quote

Выпуск № 175.

Кто был основателем древнерусского государства? Откуда пришли Рюрик и его братья? И существовали они на самом деле, или это просто легенда? Об этом историки спорят уже веками - знаменитый «норманнский вопрос», «проклятый вопрос русской истории». В разных версиях и аргументах, и почему происхождение Рюрика так волнует ученых уже много столетий, будет разбираться программа «НЕ ФАКТ!». Арарат Кещян отправляется в Великий Новгород, где, как считается, начал править первый русский князь.

Можно было бы ещё приложить и версию, озвученную у Михаила Задорного в фильме Рюрик. Потерянная быль, но... Но слишком у некоторых "пригорает" от этого фильма... Да и есть соответствующая To view the link Register, посвящённая его обсуждению...

[Велизарий2009]

C. Petronius Magnus

Святослав столетие спустя в Доростол привел порядка 5-6 тыс. комбатантов,

"Император почитал мир гораздо больше войны, потому что знал, что мир сохраняет народы, а война, напротив, губит их. Поэтому он с радостью принял эти условия [росов][168]

, заключил с ними союз и соглашение и дал им хлеба — по два медимна[169]

на каждого. Говорят, что из шестидесятитысячного войска росов хлеб получили только двадцать две тысячи человек, избежавшие смерти, а остальные тридцать восемь тысяч погибли от оружия ромеев" Лев Диакон.

Изначальное количество руссов-60 тыс. явное преувеличение,как минимум вдвое.А вот количество выживших выглядит вполне реально.Откуда 5-6 тыс?

C. Petronius Magnus

Не забудем, что и "войско" - категория относительная, о чем всегда можно напомнить, сославшись на (действующий на тот момент) фрагмент из "Правды Инэ"

Уэссекские законы действовали в Скандинавии и на Руси? Да и количество "войска" по ним-35 (кажется) человек-тут явно не в тему.

Ондатр

что напасть могли и черкесы и крымские готы...д

За этими народами отмечалась склонность к подобным предприятиям?

Ондатр

"пострелять" просто не возникало (если их не трогали)...Деревню или село с собой на коне не увезешь...

По вашему ватага в несколько тысяч "лиц" тихо и мирно прошла бы мимо местных? А по имуществу-так дома строились из леса,стоили недорого.Все остальное можно либо спрятать либо унести или угнать (скот) с собой и спрятатся в лесах.

[C. Petronius Magnus]

Велизарий2009

Откуда 5-6 тыс?

Да как бы общеизвестное - подсчеты Атанасова (по итогам раскопок о размерах крепости) "с вычетом" места под лошадей, болгар и женщин, так что может быть даже еще меньше.
А цифры из хроник и летописей привычно идут лесом.

Велизарий2009

Уэссекские законы действовали в Скандинавии и на Руси?

Англосаксонские законы, внезапно, фиксируют представление современников о том, что такое "войско"

Велизарий2009

кажется

Когда кажется - надо креститься. А потом преодолеть лень и почитать что-то.

[Tryggvi]

Старый

отя, для достижения заранее обусловленного (ещё в 19 веке...) результата, лингвисты могут рассказать об утере "т" и "переходе" "у" в "о" и обратно, в процессе дальнейшего развития русского языка... Ну или что-то похожее..

Не надоело своим невежеством похваляться?

[ГлебМинский]

Смотрю тема скатывается в офтоп. А что на счёт Рюрика (Рюриков), или его прообразов.

[Ондатр]

ГлебМинский

Смотрю тема скатывается в офтоп. А что на счёт Рюрика (Рюриков), или его прообразов.

Полностью согласен! Обсуждения походов неизвестно кого и прочих вещей не относящихся к теме - конечно безумно интересно...Но тема не об этом!
Так есть у кого-нибудь кандидаты на роль Рюрика? Временной промежуток пребывания на Руси - конец IX - начало X веков. Откуда прибыл? Скорее всего из Скандинавии (Швеция, Норвегия, Дания - но не Финляндия). Должность на родине - конунг или ярл. Или сын (родственник) конунга или ярла. Возраст (судя по тому что оставил сына младенца) - в расцвете сил!
Рорика Ютландского - не предлагать...По возрасту не подходит!

[vaevictis39]

Quote

Увы, не похожа... Суоми - сумь, значит руотси (по прямой аналогии...) - рутсь, а не русь или, тем более, не рось... Хотя, для достижения заранее обусловленного (ещё в 19 веке...) результата, лингвисты могут рассказать об утере "т" и "переходе" "у" в "о" и обратно, в процессе дальнейшего развития русского языка... Ну или что-то похожее..

Ага, конечно утеря т подгонка под результат, ведь в древнерусском до падения редуцированных не действовал закон открытого слога и у нас нет похожих примеров выпадения согласных, закрывающих слог в славянской передаче финно угорских этнонимом)
(спойлер - закон открытого слога действовал и примеры есть - вепсы -> весь, ямит -> ямь/емь)
Забавляет как люди не имеют даже близкого понятия о истории своего языка, но уверенно рассказывают, какую именно форму должно было принять заимствование

[Старый]

vaevictis39
Учись цитированию...
Выделил фрагмент нужной цитаты, и нажал на Цитировать текст...
Делов то...

[DartX]

Совершенно неожиданно натыкался в воспоминаниях Игнатьева А. А.:

"Мой участок оказался в окрестностях заштатного города Изборска, который я знал только по учебнику русской истории Иловайского: там было сказано, что в этом городе поселился когда-то младший брат Рюрика - Трувор. Изучив впоследствии шведский язык, я убедился, что Рюрик пришел в Россию не с братьями, а "со своим домом" (сине-хус - из чего получился Синеус) и с верной дружиной (трувор - из чего вышел Трувор)."

И более там эта тема никак не упоминается.
Игнатьев Алексей Алексеевич конечно не историк, но в был 1908 года военным агентом в Дании, Швеции и Норвегии, в том, что он действительно изучал современный ему шведский язык, сомневаться не приходится.
Го только это был язык еще в начале 20 века и сейчас такие слова найти затруднительно. Воспоминания Игнатьева издавались в конце 1950-х годах и гипотеза в те же времена стала популярной, подобраны были даже слова из "шведского", но эти написания опровергнуты лингвистами.

[Кнут]

Рюрик (Хререк) был шведом из провинции Рослаген.

[C. Petronius Magnus]

Кнут

Рюрик (Хререк) был шведом из провинции Рослаген

А что сразу не потомком вестготских правителей, эмигрировавшим из Испании после пришествия мусульман?