[Ондатр]

Рюрик...С него начинается политическая история Руси и династия Рюриковичей...Закономерен интерес к тому откуда он появился и мз какого рода племени происходил. Что мы имеем? Только сказания из ПВЛ и других русских летописей, которые носят явно легендарный характер.
Неоднократно предпринимались попытки идентифицировать его личность - но результата который бы устраивал всех ученых, не получалось...И не могло получится, по одной простой причине - исследователи опирались на хронологию данную в летописях, не обращая внимания что для IX - X веков, она сомнительна и произвольна. Ещё Шахматов отмечал что эта хронология, является полным вымыслом летописцев, живших через 200 и более лет, после происшедших событий... Цукерман и другие исследователи, опираясь на письменные источники не связанные с летописями и данные археологии, убедительно доказали что историю Руси, необходимо "омолодить" - как минимум на 30-40 лет! И тогда сразу исчезнут несуразности, типа того что, у старого Рюрика, перед смертью остается единственный сын - младенец Игорь и у не менее старого Игоря, от старухи Ольги - рождается (тоже единственный!) сын Святослав!
Если принять за основу, эту исправленную хронологию - то Рюрик начал княжить в Ладоге (а не в Новгороде, потому что, по данным археологии - его ещё не было) - в 890-х годах...И всё сразу встанет на свои места!
Итак, кто по вашему из известных (из саг и других источников) личностей, учитывая приведенные временные рамки, с достаточными основаниями - может претендовать на роль Рюрика?

Просьба не флудить и не приводить "теорий", которые противоречат вышесказанному (типа вымышленной "мекленбургской генеалогии" или "Татищевских известий")!

[Старый]

Не факт! Рюрик (00:24:59).

Quote

Выпуск № 175.

Кто был основателем древнерусского государства? Откуда пришли Рюрик и его братья? И существовали они на самом деле, или это просто легенда? Об этом историки спорят уже веками - знаменитый «норманнский вопрос», «проклятый вопрос русской истории». В разных версиях и аргументах, и почему происхождение Рюрика так волнует ученых уже много столетий, будет разбираться программа «НЕ ФАКТ!». Арарат Кещян отправляется в Великий Новгород, где, как считается, начал править первый русский князь.

Можно было бы ещё приложить и версию, озвученную у Михаила Задорного в фильме Рюрик. Потерянная быль, но... Но слишком у некоторых "пригорает" от этого фильма... Да и есть соответствующая To view the link Register, посвящённая его обсуждению...

[vaevictis39]

Кнут 01 April 2021, 09:55

Рюрик (Хререк) был шведом из провинции Рослаген.

Не обязательно из Рослагена, финны то руотси перенесли на всю Швецию. В 8-9 веке это скорее всего было название для любых скандинавов вообще

[ГлебМинский]

Этимология имени Рюрик:

Древнескандинавское имя Hrœrekr является производным от форм старосканд. «*HróþiR» («слава») и «-ríkR» («знатный», толкуемое также как изменённое заимствование из латинского — rex: король, царь).

Производные значения были использованы в легендах и мифах разных народов:

Hrodric — старо-германский язык;
Hrēðrīc и Hroðricus — старо-английский язык;
Rørik — восточный старо-норманский, старо-шведский, старо-датский языки;
Hrœrekr — западный старо-норманский язык;
rorikR, ruRikr, hruRikR — из рунических надписей.

Из скандинавского эпоса и хроник известны следующие носители имени Rørik (Hrœrekr):

Hreðric — сын датского короля VI века в эпосе «Беовульф»;
Хрёрик Метатель Колец — датский конунг VII века, дед знаменитого принца Гамлета, история которого описана Саксоном Грамматиком и позднее послужила основой для трагедии Шекспира;
Rudereiks (Родерих) — король вестготов в Испании в 710−711 гг.;
Рёрик Ютландский — датский викинг IX века, часто упоминался в хрониках;
Хрёрек, сын Хринга — норвежский конунг, ослеплённый в начале XI века конунгом Олафом Святым. Известен по саге «Прядь об Эймунде Хрингссоне».

Согласно общепринятому мнению филологов-германистов, общее с именем Рорик (Рюрик) происхождение имеют современные имена Родерих (Roderich), Родерик (Roderick), Родриго (Rodrigo).

В настоящее время имя Rurik имеет хождение в Финляндии, Дании, Швеции и Исландии.

[C. Petronius Magnus]

ГлебМинский

общее с именем Рорик (Рюрик) происхождение имеют современные имена Родерих (Roderich), Родерик (Roderick), Родриго (Rodrigo).

Бинго!

[C. Petronius Magnus]

Русы, славяне, скифы - какая разница для школьников? ))

"Каких русов-то? Мифических скандинавских действительно не могли так поименовать византийцы, для скандинавоподрбных другие поименования у них были.
А вот славяне и скифы - для византийцев были синонимы.
Автор этого текста полагает, что византийцы не знали, с кем воюют?
Не могли норманскую пехоту от славянских всадников отличить?"
To view the link Register

Незамутненный кретин так характеризует текст Льва Диакона ))

[Tryggvi]

C. Petronius Magnus
"Этот раздел форума ограничен для определенных учетных записей пользователей."
Что забавно, потому что я никогда не был там зарегистрирован.

[C. Petronius Magnus]

Видимо, чтоб дурость таких вот бестолочей как этот новичок не была видна всем окружающим...

[герцог фридландский]

Первый вопрос, который надо задать в этой теме - "А был ли мальчик?" А уж потом разбирать кем он был.

[C. Petronius Magnus]

Ну, если был Кердик, или Ромул, то был и Рюрик ))

[Ондатр]

ГлебМинский

Из скандинавского эпоса и хроник известны следующие носители имени Rørik (Hrœrekr):

Hreðric — сын датского короля VI века в эпосе «Беовульф»;
Хрёрик Метатель Колец — датский конунг VII века, дед знаменитого принца Гамлета, история которого описана Саксоном Грамматиком и позднее послужила основой для трагедии Шекспира;
Rudereiks (Родерих) — король вестготов в Испании в 710−711 гг.;
Рёрик Ютландский — датский викинг IX века, часто упоминался в хрониках;
Хрёрек, сын Хринга — норвежский конунг, ослеплённый в начале XI века конунгом Олафом Святым. Известен по саге «Прядь об Эймунде Хрингссоне».

Но этот список из Википедии - далеко не полный...
Например из саг известен сын первого общенорвежского конунга - Хрёрек Харальдссон...Он бы идеально подошел по возрасту...Почему бы не рассмотреть такую версию? Хрёрек был братом Эйрика Кровавая Секира, который известен своими походами "в Восточные Страны" и "Страну Бьярмов" в начале и первой четверти X века...Почему бы не предположить что, упоминаемое в летописях "изгнание варягов за море" - имело место быть и относилось к "варягам" Эйрика? А вместо него "призвали" его брата Хрёрека, который был старше Эйрика...Но после смерти отца, когда конунгом стал Эйрик - вряд ли для Хрёрика осталось место в Норвегии, учитывая то что Эйрик ещё при жизни отца, начал физически устранять своих многочисленных братьев...Логично предположить что Хрёрик решил "поискать счастья" на стороне...Ладога из которой недавно изгнали "варягов" Эйрика - идеально подходила для Хрёрика!
В этом случае, начальную историю Руси - придется ещё намного "омолодить"...Но с данными археологии - это очень даже согласуется! К тому же ПОЛНОСТЬЮ сглаживаются, нелепые построения поздних летописцев - о князьях-долгожителях и рождении ими первенцов на старости лет...

Сразу хочу сказать - я ничего НЕ УТВЕРЖДАЮ! Тема про попытку исторической реконструкции!

[Ондатр]

И кстати, Хрёрик был "областным" конунгом в Норвегии и вполне мог привести с собой, достаточно мощную дружину, которая усиленная местным ополчением, вполне могла дать отпор, попыткам Эйрика вернуть себе Ладогу...Что и нужно было местным жителям...Интересы Хрёрика и жителей Приладожья - полностью совпадали! Ещё один аргумент в пользу Хрёрика!