[Sergeant]

У меня все же такое чувство, что Рим к иудеям в общем относился достаточно терпимо. "Недолюбливания" по отношению к ним было не больше, чем к другим мятежным провинциям. Иудеи получали римское гражданство, и никакой дискриминации - при условии соблюдения законов - к ним не проявляли. Еще, правда, было "недолюбливание" к религиозным мировоззрениям иудеев. Веротерпимых римлян раздражало, что иудеи провозглашают свое религиозным превосходство и живут замкнуто (по крайней мере, об этом писал Тацит).

[Disan]

Иудеи вообще даже получали некоторое жильё в самом Риме, но это им ненравилось помоему из-за того что Иудеи непонимали религиозные воззрения Рима, если у Римлян были боги войны или землиделия, то Иудеи к примеру верили в Солнце, или в бога домашнего очага.

[Sergeant]

Disan

Quote

Иудеи к примеру верили в Солнце, или в бога домашнего очага.

Не понял... Откуда такие сведения? Иудеи задолго до образования Рима уже были монотеистами, верили в Единого Бога, и с тех пор так и не изменились. В солнце и богов домашнего очага верили как раз римляне. Они много во что верили.

[Disan]

Sergeant
Ой перепутал. Хотя помоему ни все Иудеи верили в единого бога, во всех государствах и во все времена были люди которые делали всё наоборот, то есть если во всей Иудеи верили в единого бога, то некоторые особенные верили к примеру в других богов.

[Sergeant]

Disan

Quote

если во всей Иудеи верили в единого бога, то некоторые особенные верили к примеру в других богов.

Например, христиане
Вообще кроме евреев-иудеев, в Палестине в те времена проживало много народов: финикийцы и хананеи, арабы, халдеи, персы, египтяне, очень много греков. Они все были язычниками (только часть хананеев - самаритяне - поклонялись, как и евреи, Богу Яхве). Еще были арамейцы и несколько более мелких народностей. Но постоянные проблемы у римских властей были только с евреями - им религия не позволяла с римлянами мирно жить

[Disan]

Sergeant
Насчёт того что рилигия иудеев недовала мирно жить между Римом и Иудеями это ты прямо в точку. Вообще в палестине к тому времени было очень много народов, нетолько те которые ты перечислил выше. Мне вообще как к Иудеям относились в римской армии? Всё же помоему и в те далёкие времена тоже была такая болезнь как национализм или ксенофобия.

[Sergeant]

Disan

Quote

Мне вообще как к Иудеям относились в римской армии? Всё же помоему и в те далёкие времена тоже была такая болезнь как национализм или ксенофобия.

Судя по приведенной тобой биографии Юлия Александра - нормально к ним относились.
Наверное, было скорее всего разделение по принципу "римлянин - не римлянин", но и то в более раннее время. С того момента как коренным жителям провинций было даровано гражданство, это разделение практически стерлось. Очевидно, многие легионы комплектовались "инородцами".
Интересно, что об этом BorgeN скажет.

Антисемитизма в те времена не было. У римлян не было ни религиозных, ни расовых причин для этого. И то и другое появилось уже в христианское время и в христианских странах.

[BorgeN]

Sergeant

Quote

Кстати, если не ошибаюсь, Юстиниан предпринял попытку восстановить разрушенный Соломонов Храм.

Камрад, про Юстиниана не скажу, а вот Юлиан Отступник действительно намеревался отстроить Ерушалаимский Храм, даже назначил министра Алиния ответственным за эту стройку. Правда, смерть Юлиана помешала осуществлению его планов.
Причин для постройки Храма было несколько: известно,что император выступил с посланием к иудейской общине с сожалением о её несчастиях, осуждает её притеснителей. Зададимся вопрос-а где же выгода императора? Мне кажется, ответ лежит на поверхности-иудеи-разменная карта в задуманной Юлианом войне с христианством. Иудеи заслужили расположение императора своей непримиримой ненавистью к последователям Христа, а значит органично вписывались в проводимую им религиозную войну.
Давайте посмотрим на жизнь иудеев после разрушения Храма Титом и Ерушалаима Адрианом. Даже почва была вспахана в знак того, что она лишается своего священного характера. В Элии Капитолине строятся храмы Венеры и Юпитера. После правления Севера иудеи были постепенно лишены всех привелегий, молится в самом городе можно лишь один день в году, бедность захлестнула провинцию. Храмовая казна, золотые украшения и предметы культа захвачены и вывезены в Рим (крупнейшая военная добыча тех лет), Тит также вывез в метрополию около 90 тысяч иудейских рабов-именно они и возводили Коллизей.
Ещё одна причина благосклонности Юлиана к иудеям-император был так жаден до кровавых жертвоприношений, что желал соревноваться с самим Соломоном, принесшим в жертву в день освящения Храма тысячи жертвенных быков и баранов. Император намеревался построить на холме Мориа великолепный храм, чтобы он затмил выстроенную на соседнем холме Голгофе церковь Воскресения, также Юлиан задумал учредить духовное сословие из иудеев, призванных разоблачать хитрости и сдерживать честолюбие и рост влияния христиан.
Sergeant

Quote

. Очевидно, многие легионы комплектовались "инородцами".
Интересно, что об этом BorgeN скажет.

Конечно скажу. Рим можно обвинять во всех смертных грехах- но уж только не в ксенофобии. К тому, стратегически выгодное месторасположение Иудее позволяло ей рассчитывать на особое отношение со стороны Рима. Известно, когда Помпей взял Ерушалаим, казну Храма он не тронул (что не помешало корыстолюбивому Крассу через десять лет благополучно разграбить её). Будучи противовесом угрозам со стороны Парфии, Иудея пользовалась поддержкой Рима. Именно Рим (Антоний и Октавиан) посадили на трон Ирода Великого и обеспечивали его средствами для создания и содержания армии.
Риму всегда присущ трезвый рассчёт-сразу посмотреть-это выгодго или нет, а уж потом заморачиваться по поводу национальности или расовой принадлежности.

[Sergeant]

BorgeN

Quote

Камрад, про Юстиниана не скажу, а вот Юлиан Отступник действительно

Точно! Сорри, ошибся - я этих двоих постоянно путаю.

Quote

Давайте посмотрим на жизнь иудеев после разрушения Храма Титом и Ерушалаима Адрианом. Даже почва была вспахана в знак того, что она лишается своего священного характера. В Элии Капитолине строятся храмы Венеры и Юпитера. После правления Севера иудеи были постепенно лишены всех привелегий, молится в самом городе можно лишь один день в году, бедность захлестнула провинцию. Храмовая казна, золотые украшения и предметы культа захвачены и вывезены в Рим (крупнейшая военная добыча тех лет), Тит также вывез в метрополию около 90 тысяч иудейских рабов-именно они и возводили Коллизей.

Это, несомненно, кара за развязывание иудеями Иудейской войны Судя по Флавию (и я склонен ему доверять) римляне были крайне оскорблены этим жестоким восстанием и искренне считали, что у евреев не было причин выступать против Империи.

Quote

Именно Рим (Антоний и Октавиан) посадили на трон Ирода Великого и обеспечивали его средствами для создания и содержания армии.

Более того, во времена первых Хасмонеев (иудейских царей, наследников братьев Маккавеев, изгнавших из Израиля македонян) Рим был союзником иудеев в их борьбе против эллинизма и эллинизации. Причем инициативу заключения союза проявили, кажется, как раз иудеи. Впоследствии это подготовило "рельсы" для въезда в Палестину римских легионов и присоединения Иудеи к империи.

[BorgeN]

Sergeant

Quote

Вообще кроме евреев-иудеев, в Палестине в те времена проживало много народов:

Во время перед восстанием, жестоко подавленным Веспасианом и Титом, в Палестине проживало около двух с половиной милионов человек, причем в самом Иерусалиме не менее 100 тысяч. Большинство населения разговаривало на арамейском, жрецы и ученые использовали еврейский язык, официальные лица, иностранцы и писатели пользовались греческим-и все друг друга прекрасно понимали. В городах на побережье преобладали эллинистические порядки, чем ближе к Иерусалиму-преобладал еврейский уклад жизни. То есть, посмотрите, даже внутри самой Палестины мирно сожительствовали и "...эллин, и иудей".
Sergeant

Quote

Судя по Флавию (и я склонен ему доверять) римляне были крайне оскорблены этим жестоким восстанием и искренне считали, что у евреев не было причин выступать против Империи.

Нееее, камрад. Доверять Иосифу Флавию надо избирательно. .Книгу о иудейских древностях можно читать, не задумываясь, а вот о Иудейской войне он пишет с пристрастием. Не забудь, камрад, он лицо заинтересованное, и пытался обелить свою измену перед еврейским народом немножко корректируя ход событий. На самом деле, причиной к восстанию 66 года послужила хищническая манера прокураторства Флора, который выжимал из вверенной ему провинции последние крохи. Так вот, прокуратор Флор приказал изьять из храмовой сокровищницы семнадцать талантов серебра. В ответ на возмущение разьярённой толпы, легионеры начали самый настоящий погром ,с грабежами и убийствами. В тот день было убито 3600 евреев, а вожди и зачинщики были распяты на крестах. И всё, понеслось...