[Haktar]

В Скандинавии викингами называли воинов, совершавших походы в другие страны в конце8 - середине 11 веков. В некоторых странах их называли "северными людьми", во Франции - норманнами, в Англии - датчанами, в Германии - аскеманнами, в Византии - варангами, на Руси - варягами. Походы викингов предпринимались для поиска новых земель и переселения, пиратства на море и грабежа, а также для развития торговых связей.

Тема по обсуждению викингов, и всё что с ними связано.

[russell]

То, что русы оперировали в бассейнах Черного и Касп. моря известно из многих ист. Напр. арабские и визант. Но все они ограничиваются временем до 11 в.
После этого нет упоминаний.

[Aleksashko]

Skiph 13.12.2007 - 10:57

После того, как ославянившиеся русские князья стали препятствовать проходу новых варягов через свои земли, наёмники стали прибывать из Скандинавии (а также из временно завоёванных викингами Нормандии и Англии) в Византию через Средиземное море.

Почему временно завоеванных? Англию они никому так и не отдали и прочно там осели, т.к. Вильгельм Завоеватель, в 1066 г. разбивший англичан при Гастингсе был из Нормандии (провинция Франции, если кто не знает, и название явно указывает на норманнов), где викинги осели еще раньше. Так же как и захватили Сицилию и южную Италию ( отбили кстати у мавров ). И в первом крестовом походе они были ( Танкред и проч. ). Просто викинги очень быстро ассимилировались на завоеванных территориях с местным населением и перенимали их культуру. Так сказать, растворялись в пространстве и народных массах...))

[Северянин]

привет всем раз уж не нашел тему о средневековом мореходстве задам вопрос тут.на сколько велик был шанс не добратся до места назначения по морю
включая шансы попасть в шторм или быть захваченным пиратами?

[Aleksashko]

severynin 18.03.2008 - 01:36

привет всем раз уж не нашел тему о средневековом мореходстве задам вопрос тут.на сколько велик был шанс не добратся до места назначения по морю
включая шансы попасть в шторм или быть захваченным пиратами?

Вероятность ни кто не посчитает точно, но мореходство было сильно развито еще во времена Античности в бассейне Средиземноморья. Вся торговля на нем строилась... Не смотря на то, что и пиратов хватало. Против них даже целые походы устраивали. Например Помпей активно с ними в свое время боролся...
И достиг значительных успехов.

[Северянин]

Aleksashko
по античности все понятно Карфагеняне,Финикийцы,Греки нации мореходов
и то что Помпей с пиратами активно боролся я знаю,
а вот конкретно по средневековью есть ли какие примеры?на каком уровне развития было мореходство если не брать в расчет викингов

[Andrey_Ab]

Quote

а вот конкретно по средневековью есть ли какие примеры?на каком уровне развития было мореходство если не брать в расчет викингов

Смотря на какой период средневековья смотреть. Если раннее то Византия, арабские флоты способны на многое были. Если брать высокое средневековье то однозначно на первом месте будут итальянские республики Венеция и Генуя. Кстати уже в 13 веке в эпоху Крестовых походов итальянцы наладили регулярно сообщение между Италией и государствами крестоносцев в Палестине и даже брались перевозить на своих судах целые армии. Все нормально было с мореходством, отплывая можно было надеяться на успешное окончание плавания с большой долей вероятности.

[Qebedo]

Quote

и то что Помпей с пиратами активно боролся я знаю

Смотря какой Помпей... Секст Помпей так даже руководил оными...

[Aleksashko]

Atkins 19.03.2008 - 12:49

Quote

и то что Помпей с пиратами активно боролся я знаю

Смотря какой Помпей... Секст Помпей так даже руководил оными...

Не, Гней Помпей, которого Цезарь замочил все-таки при Фарсалах ( правда замочили его окончательно египтяне, куда он бежал )

[Kommandor]

а как на счёт этого?

Spoiler (expand)

X в. Первые плавания новгородцев по Балтийскому морю ? в Данию и Скандинавию.

X в. В первой половине X века арабский писатель Абу-Хамед пишет о поселениях славян на побережье Белого и Баренцева морей.

1032 Новгородский посадник на Двине Улеб совершил поход с Северной Двины к 'Железным воротам" (Карские ворота?) В летописи сказано, что "в лето 6540", т. е. в 1032 г., "Улеб иде на железнаа ворота из Новгорода и вспять мало их возвратишася, но мнози тамо погибоша".

1096 В летописи Нестора сообщается, что новгородцы "ходили за данью в ечору и Югру".

XII в. В русских летописях появляется термин "палубная лодья".

1114 Упоминание в Новгородской летописи о хождении новгородцев на Югру.

1136 Основание Архангельского монастыря в устье Северной Двины.

1187 Военный поход новгородцев на Печору и Югру.

1193 Военный поход новгородцев на Югру во главе с воеводой Ядреем.

1200 В "Гулатинской правде", составленной около 1200 года, говорится, что норвежцы Халоголанда (самой северной провинции Норвегии в средние века) держали морскую стражу на востоке. Это было вызвано неоднократным появлением новгородских судов около норвежских владений.

1281 Генуэзцы Вадино и Гвидо-де-Вивальди поплыли на север в Атлантический океан для отыскания его пределов (назад они не вернулись).

1316 Поход двинян на Мурманы (Северная Норвегия) под руководством Луки и Малыгина.

1323 Военный набег русских кочей на Хологаланд (родину Отара).

1326 Договор между Русью и Норвегией о границе на севере ("Разграничительная грамота").

1353 Основание Холмогор 1363-1364 гг. Поход на Югру новгородских боярских дружин во главе с Александром Абакумовичем.

1380 Плавание к берегам Гренландии венецианских братьев Николо и Антонио Зено.

1411 Морской поход двинян и устюжан на Северную Норвегию во главе с осадником Яковом Степановичем.

1412 Русские из Двинской земли совершили морской набег на северную Норвегию.

1417 В устье Северной Двины построен Николо-Корельский монастырь.

XV в. Первые плавания поморов и нынешних архангелогородцев на Грумант.

1419 Нападение норвежских войск со стороны моря-"пришедши войною в пятьсот человек, в бусах и шнеках", ограбившие и разорившие селения в устьях Варзуги, Онеги и Северной Двины. Во время отражения нападения два норвежских судна были взяты в плен.

1429 На островах Белого моря монах Зосима основал Соловецкий монастырь.

1445 Норвежцы разграбили и сожгли селение Неноксу в Двинском заливе ("приходиша свея-мурмане безвестно за волок на Двину ратью, Неноксу воевали и пожгоша и людей изсекоша, а иных в полон поведоша"). 1447 ? В горле Печенгской губы построен Печенгский монастырь.

1476 Плавание польского штурмана Иоанна Школьного к берегам Исландии и Гренландии, а также на север Лабрадора.

1483 Поход войск Московского великого князя Ивана III в Западную Сибирь во главе с воеводами Федором Курбским-Черным и Иваном Ивановичем Салтыковым-Травиным. 1492 ? В год открытия Колумбом Америки Мартин Бехайм изготовил "Нюрнбергский глобус" ? самый древний из известных земных глобусов

1493 Нюрбергский врач Иероним Мюнцер (1437 ? 1508) в письме к португальскому королю Жуану II пишет, что русские не только часто посещают Грумант (Шпицберген), но и основали там большое поселение.

1496 Морской поход устюжан и двинян на Северную Норвегию под командой московских воевод Ивана Ляпуна и Петра Ушатого.

1496 Путешествие по морю от устья Сев. Двины вокруг Скандинавии в Тронгейм (Норвегия) и Копенгаген (Дания) посланника Ивана III Григория Истомы.


To view the link Register

[Aleksashko]

[quote name='Kommandor' date='19.03.2008 - 21:52'] а как на счёт этого?
[QUOTE]Xв. ? Первые плавания новгородцев по Балтийскому морю ? в Данию и Скандинавию.

X в. ? В первой половине X века арабский писатель Абу-Хамед пишет о поселениях славян на побережье Белого и Баренцева морей.

1032 ? Новгородский посадник на Двине Улеб совершил поход с Северной Двины к 'Железным воротам" (Карские ворота?) В летописи сказано, что "в лето 6540", т. е. в 1032 г., "Улеб иде на железнаа ворота из Новгорода и вспять мало их возвратишася, но мнози тамо погибоша".

1096 ? В летописи Нестора сообщается, что новгородцы "ходили за данью в ечору и Югру".

XII в. ? В русских летописях появляется термин "палубная лодья".

1114 -Упоминание в Новгородской летописи о хождении новгородцев на Югру.

1136 ? Основание Архангельского монастыря в устье Северной Двины.

1187- Военный поход новгородцев на Печору и Югру.

1193 ? Военный поход новгородцев на Югру во главе с воеводой Ядреем.
[/quote]
Забыл еще военные походы новгородцев против шведов: "В 1187 и 1188 годах они вторгались даже в пределы Швеции, проникали в Меларское озеро, умертвили епископа упсальского, сожгли и разорили город Сигтуну ( в то время столица ). Впоследствии такой же участи подверглись город Або (1198 г.) и другие шведские владения в Финляндии. "