[Haktar]

В Скандинавии викингами называли воинов, совершавших походы в другие страны в конце8 - середине 11 веков. В некоторых странах их называли "северными людьми", во Франции - норманнами, в Англии - датчанами, в Германии - аскеманнами, в Византии - варангами, на Руси - варягами. Походы викингов предпринимались для поиска новых земель и переселения, пиратства на море и грабежа, а также для развития торговых связей.

Тема по обсуждению викингов, и всё что с ними связано.

[Федот]

Пума

Quote

Этому мы обязаны Снорри Стурлусону, записавшему сагу. У кельтов и славян это было, только кто ж это записывал. В ирландской мифологии есть какие-то намёки.

Я в истории германцев не силен, сразу скажу.
А что в других германских племенах, что не у кого записывать было? Почему такое совпадение что имеено у норманов была записана сага о своем происхождении из Малой Азии? Или ты хочешь сказать что свеоны оставались неизменными с поры индоевропейского единства, так сказать реликт индоевропейцев? Если индоевропейская легенда была столь крепка в сознании потомков, то несомненно должна была найти свои следы не только у свионов, но и у других индоевропейцев!
А что по факту? Не один коренной народ Европы: ни славяне, ни кельты ни балты, и даже у всех других германских племен нет упоминания о том что Водин это бог асов(название независимого народа аланов) из Малой Азии.

Небезызвестный норвежский исследователь - Тур Хейердал, основываясь на исландской саге, искал предков Викингов на Дону. При чем по его мнению норманны там жили еще в Эпоху Римской Имрерии. Индоевропейцы в это время(3 век н.э.) уже давно расселились по Европе.
To view the link Register

Кстати происхождение германцев тоже требует более тщательного иследования. А именно кому принанлежала зарейнская культура и племена.

Quote

Славянская мифология даёт прямые указания, если принимать за достоверную "Велесову книгу" и "Книгу Купалы", хотя у славян более выражена тяга к восточноиранским сюжетам

А кто это отрицает? Ведь были же анты!
Но это сходство носит вторичный характер, а именно сближение славян и скифов.
Северные славяне - венеды, никакого отношение к скифии не имели

Quote

Ладно, извини, не обижайся. Во всяком случае с тобой интересней вести диспут, чем с некоторыми..

Ну что ты, не стоит извинятся

[zukaris]

Пума писал :
"Этому мы обязаны Снорри Стурлусону, записавшему сагу. У кельтов и славян это было, только кто ж это записывал. В ирландской мифологии есть какие-то намёки. Славянская мифология даёт прямые указания, если принимать за достоверную "Велесову книгу" и "Книгу Купалы", хотя у славян более выражена тяга к восточноиранским сюжетам. Всё это нужно исследовать, этим занимаются серьёзные ислледователи. Получается определённая схема - в арийской мифологии прослеживеается линия указавающая на общую прародину."

Заимствование один из способов развития этносов (народов).Например римляне заимствовали греческий пантеон . На этом основание никто не делает вывод что это один этнос. Если первый канал купил сценарий у колумбийцев и забацал телесериал про зубастого бухгалтера это не означает что россияне и колумбийцы имеет общую прородину.
Если в россии носят европейскую одежду такую же как и носят амеры ,это не значит что это близкие народы.
Так что никакая мифология не может служить основанием для вывода о кровном родстве этносов.Максимум о чем можно говорить ,это о контактах и культурном заимствование.

[Doomhammer]

Вообще историю шведции трудно изучать, у них там стока Фальсификаций было... Вот в 16-17 веках македонцев и греков с Египтянами выводили из шведов

[Пума]

Федот

Quote

А что в других германских племенах, что не у кого записывать было? Почему такое совпадение что имеено у норманов была записана сага о своем происхождении из Малой Азии? Или ты хочешь сказать что свеоны оставались неизменными с поры индоевропейского единства, так сказать реликт индоевропейцев? Если индоевропейская легенда была столь крепка в сознании потомков, то несомненно должна была найти свои следы не только у свионов, но и у других индоевропейцев!

Снорри Стурлусон, которому мы обязаны "Старшей Эддой" исландец и записал эти предания в XIII веке. Никто не считает, что содержание скандинавских легенд абсолютно достоверны. Это одна из версий, которая подверждает мысль о происхождении скандинавских народов, как впрочем и всех европейских народов из общей арийской прародины. Лингвисты, антропологи, археологи подтверждают концепцию Северопричерноморского происхождения арийских народов. Ещё раз повторю- в средние века у всех народов были легенды и предания, но они не сохранились и никто не удасужился их записывать
Германские народы Скандинавии, именно Скандинавии, так как они все оттуда вышли через Ютландию, являются ответвлением арийской общности. В незапятные времена они туда прибыли, оттеснили на север лопаноидные народы (саами), сформировали очень оригинальную Вендельскую культуру, а потом начали постепенно переселяться в Ютландию и на материк, выдавливая кельтов на юг. Кельты, в свою очередь, сделали бросок ещё южнее - например галаты, дошедшие до Малой Азии. До Чехии и Балкан продвинулись бойи и скордиски. В Ютландии было большое перенаселение. На одном пятачке сидели кимвры, тевтоны, юты, даны, саксы, англы, лангобарды, их постоянно преследовали наводнения. Тевтоны и кимвры сделали бросок на юг и потрясли Римское государство. другие племена -хавки, хамавы, бруктеры -двинулись к Рейну, тесня кельтов-белгов
zukaris

Quote

И теперь вы можете выдумывать что угодно , и как угодно ,и приводить труды каких угодно псевдо ученых ,факт останется фактом.Шведы исконно скандинавский народ ,родственник данам и норманам.

Ну и что ты этим хочешь сказать, Что ты всё время утверждаешь, что Волга впадает в Каспийское море. Мы без тебя знаем , что шведы, датчане и норвежцы -скандинавские народы. Вот пожалуйста -все у него псевдоучёные. Ты хоть Страбона читал?? А Щербаков?. Может нам на тебя ссылаться и издать полное собрание постов zucarisa. Ответь на свой же вопрос: к какой этнической группе относятся шведы, или они как грибы после дождя выросли из корней Ясеня Иггдрасиля?? Каждый народ имеет этнолингвистические корни. К какой группе народов принадлежат шведы, я хочу спросить? Они -кельты, славяне, бушмены, семито-хамиты или кто???

[zukaris]

1 .
Свеи, свионы, свитьод (швед. Svitjod ? ?народ свеев?) ? германское племя, родственное гаутам, населявшее Скандинавию, предки шведов.

Свеи жили в средней части современной Швеции. Их столица располагалась в районе нынешней Упсалы. Гёты обитали на юге Швеции. Во второй половине I тысячелетия н. э. свеи завоевали гётов. Эти два народа стали основой для формирования нации шведов, новое государство стало называться Свитьод. Постепенно название изменилось на Svearike (государство свеев), которое под влиянием датского языка (Швеция какое-то время была фактически частью датского королевства) превратилось в Sverige (свэрье) ? современное шведское название Швеции. Исландцы, чей язык походит на древнескандинавский, называют Швецию словом, очень похожим на Свитьод. Любопытно также, что в исландских сагах Русь упоминается под названием Восточная Свитьод.

Название народа можно связать с современным шведским словом sjö (шё), что значит ?озеро?, ?море?. Слово jod (и многочисленные варианты этого слова) на древнескандинавском языке значит ?народ?. Немного изменённое, оно стало названием германских племён готов и ютов. В современном шведском gjuta (юта) означает ?лить?, а Гаутатюр ? одно из имён Одина. Считается поэтому, что слово jod значит ?те, в кого была влита жизнь?, т. е. живущие.

Названия ?свеи? и ?Свитьод? упоминаются в сочинениях римских историков, германском эпосе, в рунических письменах на камнях, сохранившихся поныне.
2 Я хочу сказать что мифология не является признаком по которому можно осуществять деление на этносы(народы).То что написал ,то и хотел сказать.

[Федот]

Пума

Quote

Никто не считает, что содержание скандинавских легенд абсолютно достоверны.

Правду говоришь! Но здесь есть одно но, достоверностоверность сведений этой саги подтверждает наличие в ней точной географии и исторических племен, таких как асы(аланы). В ПВЛ летописец называет аланов "ясы ". От сюда видимо и этноним осетин.
Кстати в легендарных генеалогиях нордманнов записанной в "Малой Эдде" нет ни одного германского имени, в отличае от континентальных германцев. Все 40(сорок) имен представленные в этом источнике не германские. Аналист Саксон указывает точную дату прихода нордманнов с Дона, это 166 год н.э.
После захвата нордманном Ролланом Норманские земли в X веке, он оправдывает это тем что его предок тоже Роллон пришел сюда во II веке с Дона. Название "нордманы" это определение всех северных народов не этническое а территариальное!
Кстати антрополог Алексеева, указывает на антропологические отличия нордманов(шведов и датчан) от континентальных германцев. Столько фактов прямо теряешься в догадках!

Quote

Ещё раз повторю- в средние века у всех народов были легенды и предания, но они не сохранились и никто не удасужился их записывать

Неубедительно! Особенно в свете еще нескольких источников в Малой Эдде и истории о Роллане.

Quote

Германские народы Скандинавии, именно Скандинавии, так как они все оттуда вышли через Ютландию, являются ответвлением арийской общности. В незапятные времена они туда прибыли, оттеснили на север лопаноидные народы (саами), сформировали очень оригинальную Вендельскую культуру, а потом начали постепенно переселяться в Ютландию и на материк, выдавливая кельтов на юг. Кельты, в свою очередь, сделали бросок ещё южнее - например галаты, дошедшие до Малой Азии. До Чехии и Балкан продвинулись бойи и скордиски. В Ютландии было большое перенаселение. На одном пятачке сидели кимвры, тевтоны, юты, даны, саксы, англы, лангобарды, их постоянно преследовали наводнения. Тевтоны и кимвры сделали бросок на юг и потрясли Римское государство. другие племена -хавки, хамавы, бруктеры -двинулись к Рейну, тесня кельтов-белгов

Я не спорю что германцы из скандинавии. Тебе не кажется странным, что всю Европу занимали одни германцы? Для ромейцев, кельтов. балтов места не остается. А самому большому по численности народу Европы - славянам так вообще места не нашлось?
zukaris

Quote

Любопытно также, что в исландских сагах Русь упоминается под названием Восточная Свитьод.

Вот!!! прямое доказательство . Спасибо за инфу
Свитьельд это упомянутый в сагах Асгард, страна асов. А асы это название алан на юге современной России в области Дона.

Quote

Названия ?свеи? и ?Свитьод? упоминаются в сочинениях римских историков, германском эпосе, в рунических письменах на камнях, сохранившихся поныне.

Это естественно, ведь свионы составляли часть зарейнской культуры, племена которой воевали с Римом

Quote

Я хочу сказать что мифология не является признаком по которому можно осуществять деление на этносы(народы).То что написал ,то и хотел сказать

Естественно, к этому нужно подключать еще средневековые источники, а также антропологию и археологию! Сечас проект по археологическим изысканием на Дону закрыт, надеюсь в будущем археология прольет свет на эту загадку!

[Scarolung]

ухты...камрады я так понял сейчас стоит вопрос об этногенезе скандинавов??? почитал последние посты - просто рубка, объясните если не затруднит - на какой стадии сейчас разбор полётов?

[zukaris]

Мы влезаем в дебри из которых потом не вернуться обратно.
Если разговор о периоде "викингов" то в свете вышеупомянутова я лишь предпологаю что раз в исландских сагах упоминается земля шведов как Русь то что страного в том что Рюрик как швед назвал свое государство Русью.Тоска по родине блин.
Антропология это конечно важно ,убедительнее чем мифология или там археология ,иби раскопанный наконечник стрелы, допустим в Скандинавии, мог просто быть перекуплен сто раз или украден ,так что ничего страного что он мог быть сделан например на Дону .

Почему же всю Европу занимали германцы ? Кельтские языки до сих пор в обиходе в той же Британии .
Вот по поводу кельтского языка :
Валли́йский язы́к (валл. Cymraeg или y Gymraeg, рус. также уэльский или кимрский язык) ? в отличие от уэльского английского (варианта английского языка, сформировавшегося в Уэльсе), относится к бриттской группе !кельтских! языков, распространён в западной части Британии ? Уэльсе (валл. Cymru), а также в долине Чубут (Chubut Valley), колонии валлийцев-иммигрантов в регионе Патагония в Аргентине.
I am reading, ср. валл. Rydw i'n darllen,вот пример англиского и кельтского написания.
По данным переписи 2001, 611 000 человек, или 20,5 % населения Уэльса владеют валлийским (по сравнению с 18,5 % в 1991)[1]; при этом перепись свидетельствует, что 25 % жителей Уэльса родились за его пределами. Численность носителей валлийского языка в других частях Великобритании точно неизвестна, но их количество сравнительно велико в основных городах и вдоль границы Англии с Уэльсом. По оценкам телеканала S4C, в 1993 году в Англии проживают около 133 000 людей, понимающих валлийский; более трети из них были сосредоточены в районе Большого Лондона [2]. Кроме того, носители валлийского языка проживают в Канаде (3 160 по данным Ethnologue[3]) и США (2 655[4]).
В качестве первого языка валлийский наиболее распространён на преимущественно сельских севере и западе Уэльса, в первую очередь в Гвинеде, Денбишире, Англси, Кармартеншире, Северном Пембрукшире, Кередигионе и частях западного Гламоргана, но людей, хорошо говорящих по-валлийски, можно встретить по всему Уэльсу.
Валлийский язык приобрёл большую зрительскую аудиторию после создания в ноябре 1982 г. телевизионного канала S4C (Sianel Pedwar Cymru, ?4-й канал, Уэльс?), транслирующего в прайм-тайм только на валлийском.

В самой германо - скандинавской группе языков среди некоторых наречий встречается до 1/3 заимсвованных слов из кельтских языков,это прежде всего обьесняется тем что кельтская цивилизация имела более высокий уровень развития ,например слово железо во всех германо - скандинавских наречия бесспорно выражается кельтским словом.Но синтаксис ,и некотрые другие линвистические определения НИКОГДА не дадут вам поставить знак ровно между СК-Г языками и кельтскими .
В литературном языке аналитические формы глагола гораздо менее употребимы, в нём хорошо сохраняется синтетическое спряжение.Что роднит кельтские языки со славянскими!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!

ПРОЧИТАЙТЕ вот это и выпадите в осадок ,люди в Италии дамают что они руские.
Корни словенского языка (как и всех славянских языков) в той же группе языков, из которой произошел старославянский язык. Самый ранний известный пример определенно словенского диалекта в письменном виде ? так называемые ?Брижинские (Фрейзингенские) отрывки? (словен. Brižinski spomeniki); oни написаны между 972 и 1093, вероятно, ближе к концу этого периода, в долине реки Мёлль в Каринтии. Этот вероисповедный текст, древнейший письменный памятник словенского языка, написан латиницей. Он является одной из древнейших сохранившихся славянских рукописей вообще.
Pезьянский язык в Италии (rozajanski/rozojanski jazek/langäč, rozajanskë/rozojanskë rumuninjë? po näs, po našin): из-за лингвистических и нелингвистических факторов общесловенская норма в Резье никогда не использовалась, резьяне писали на своих местных говорах. Многие резьяне и сегодня думают, что их предками были !!!русские!!!. Резьянский диалект до XVI века был частью корошской группы. Говорят как в Каринтии: žená (вм. žéna ), vilažej (вм. pomlad), štredi (вм. štirideset), petardu (вм. petdeset), gorica (вм. dvor), čarnjël (вм. rdeč), но после немецкой и романской (ре)колонизации северо-восточного Фриули сохранились контакты только с самыми северными диалектами приморской группы. Сильное влияние романской лексики и синтаксиса; так, для чисел от 60 до 99 используется счет двадцатками: štirkrat dwisti nu dëset (четырежды двадцать и десять) вм. devetdeset. См. обстоятельное исследование И. А. Бодуэна де Куртенэ ?Резья и резьяне?, опубликованное в томе 3 (отдел 1) ?Славянского сборника?, Пб., 1876, стр. 223?371.
Вот и думайте когда на территории Италии оказалось славянское племя потомки которого считают себя предками руссов!

Мультипостинг. Посты склеил.

[Пума]

Федот

Quote

Аналист Саксон указывает точную дату прихода нордманнов с Дона, это 166 год н.э.

Саксона Грамматитика надо читать очень осторожно. Предки германцев несколькими волнами мигрировали значительно ранее

Quote

Тебе не кажется странным, что всю Европу занимали одни германцы?

Германцы занимают очень незначительное место во II век - это Ютландия и южнее от устья Рейна до устья Эльбы. Карта, выполненная по Тациту, это подтверждает. Именно их скученность объясняет во многом их воинственность. На восток от Эльбы вплоть до Днепра -славяне, юг и запад Европы -кельты, далее фракийцы, иллирийцы.
Параллели асы-аланы-скандинавы даёт наибольшую вероятность восточной концепции происхождения скандинавов

Quote

После захвата нордманном Ролланом Норманские земли в X веке, он оправдывает это тем что его предок тоже Роллон пришел сюда во II веке с Дона.

Нигде не встречал подобных выводов и скорее всего это не так - во втором веке германцы не только не дошли до Скандинавии, но начали исходить оттуда на юг. Во II в. до нашей эры готы двинулись в южную Балтику, значит в Скандинавии они оказались значительно ранее. Кстати движение готов на юг -это поиск страны Асов, Причём готы -единственное скандинавское и германское племя, которое достигло исторической Родины и обрело своих Богов, таким образом круг Вёльвы замкнулся, поиск страны Асов -сокровенное, мессианское желание всех германских конунгов. Отсюда такая тяга викингов к югу, Каспийскому морю. Варяжские дружины стараются отвоевать у хазар выходы к морю, Аскольд, Олег Вещий ведут с ними принципиальную войну. Потому что -это Родина их Богов, их земля обетованная. Да, но и анты-русы сражаются за южные земли, Здесь и "плач готских дев", мужья которых погибли в битвах с антами и казнь Гиберихом 70 антских старейшин. Битва страшная.
Так как и СЛАВЯНСКИЕ БОГИ -также из этих земель. Арийские предки двух народов-славян и германцев, поклонялись одним и тем же божествам и были суть одним НАРОДОМ, просто их потомки об этом забыли

[zukaris]

Что то не вижу реакции по поводу этих резьянов из Италии ,может они ошиблись и им надо жить в Рязани ?