[Александрович]

Здесь обсуждаем крепостное право. Каковы были его особенности в разных регионах и странах. Что оно несло? В чём плюсы и минусы в каждой конкретной ситуации? И самое главное что есть крепостное право?

[konrad karlovich]

Из деревни приехал

Что-то яснее не становится - видимо, надо серьезно лезть в тему

Разберетесь-расскажите. Я сам только полез вглубь и обнаружил, что с детализацией не очень-то здорово обстоит.

Из деревни приехал

максимально у арендатора оставалось 50% урожая

Вся прелесть Российского менеджмента в области частного земле/человековладения заключалась в том, что закон очень долго никак не нормировал повинности крестьян. Кстати, четкое ограничение наказаний, которым барин мог покарать крепостного, тоже появилось лишь при Николае I. Имелась традиция, предполагавшая запрет на работы в воскресные и праздничные дни, законодательно подтвержденная Павлом I в 1797г. как и ограничение барщины 3 днями в неделю. Кстати, историки так и дискутируют, было это по факту обязательным и насколько выполнялось господами. Если же говорить не о временном, а о сдельном критерии, то т.н. урок, по некоторым сведениям, имел условной нормой обработку 1-1.5 десятины пашни в сутки и косьбе 120 пудов сена. Но такой урок тоже не был нигде закреплен, хотя граф Н. Панин рекомендовал установить норму в 1 десятину в сутки.
Собственно, никто не запрещал барину вообще перевести собственность на господские работы полностью, выдавая месячный провиант.

[Из деревни приехал]

konrad karlovich

Собственно, никто не запрещал барину вообще перевести собственность на господские работы полностью, выдавая месячный провиант.

Египетским путем идете, товарищи!

konrad karlovich

Вся прелесть Российского менеджмента в области частного земле/человековладения заключалась в том, что закон очень долго никак не нормировал повинности крестьян. Кстати, четкое ограничение наказаний, которым барин мог покарать крепостного, тоже появилось лишь при Николае I. Имелась традиция, предполагавшая запрет на работы в воскресные и праздничные дни, законодательно подтвержденная Павлом I в 1797г. как и ограничение барщины 3 днями в неделю.

Повинности крестьян в Китае раскладывались формально на землевладельцев. Но выставить надо было по любому случаю призыва из уездного центра, куда спускали все директивы, для общественных работ требуемое количество народа. Хотя лично свободного. Но обязанного государству отработками.

Что на них по доброте душевной наложит арендодатель - было на совести арендодателя.

Хотя повторюсь - формально все были лично свободными. И даже имели право сдать экзамен и получить чиновную должность, если человек относился к категории "лянмин" (добрые люди). Цяньнины (дурные люди) такого права не имели, но и повинности не несли - это служки при ямэнь (официальная управа), проститутки, нищие, актеры и некоторые профессии, считавшиеся "дурными".

[Сапсан]

     Огромное впечатление на меня оказал рассказ To view the link Register. Где описывается история из жизни 10-летней крепостной девочки. Которую забили-замучили до смерти её т.н. барин и его жена с дочкой. Садистов сослали в Сибирь, но от этого не легче. И уж точно не хочется возвращаться в то ублюдочное время. Когда сытые, халёные морды издевались над слабыми и бесправными.

Quote

«Как по свидетельским показаниям оказалось, после того, как девочке паклей жгли до кости руку и от вышеописанной муки пальцы еще не зажили, она опять худо шила. Тогда майор Клот приказал девку Трину догола раздеть и посадил в мокром погребе на целых восемь дней. И хотя она ужасно кричала и жаловалась, что ей холодно и что она голодна, однако избавления себе не получила… Другой раз майор Клот, рассердясь, сек Трину розгами до крови, а потом горничной девке Анне велел насыпать большую груду соли и, помянутую Трину раздев донага и связав ей назад к затылку руки к палке, стянув притом и ноги, положил покрытое кровью тело на соль, к чему особливо большие куски выбраны были, дабы они в раны войти могли и разъедать тело. При этом сам майор и майорша били Трину плетью, продержав в этом мучении до рассвета.

Они же неоднократно затягивали Трине пояс столь крепко, что весь живот у нее кверху выжат был и создавались большие затруднения дыханию. Потом девка Анна, по приказанию майорши, стоявшей всегда с плетью, пришивала к телу Трины пояс большими иглами. И как иглы, преломившись, оставались в теле, то доводили Трину до боли жутчайшей, как и сам пояс, оставленный пришитым на четыре часа. Затем пояс ножиком спарывали, а нитки оставались в теле, образуя большие гнойники. Майорша самолично засыпала в эти гнойники соли.

Когда однажды Трина без позволения поела, то майор, раздев ее донага, в десять часов вечера вывел во двор, привязал к сосне и держал на лютой стуже до шестого часа утра. Будучи отвязанной, девица оказалась без сознания.

Тогда майорша приказала обварить Трину кипятком, что делала ее дочь…»

Описания пыток заняли много страниц. Приходится удивляться, как слабое создание – голодная и плохо одетая девочка – так долго выносила эти нечеловеческие страдания. Когда после очередной казни Настя не сумела по приказу майора подняться с пола, он насмерть забил ее ногами.

Лекари Трейблер и Траугард в угоду мучителям сделали медицинское заключение, в котором утверждали, что девочка скончалась от желудочной болезни. Настю похоронили. Казалось, концы этой страшной истории навсегда спрятаны в воду, но случилось иначе. Кара ожидала злодеев.

[Enclave76]

Сапсан 19 May 2025, 15:26

Где описывается история из жизни 10-летней крепостной девочки. Которую забили-замучили до смерти её т.н. барин и его жена с дочкой. Садистов сослали в Сибирь, но от этого не легче

Частный пример, который найдётся в любом обществе в любые времена
Демагогия

[konrad karlovich]

Enclave76

Частный пример,

разумеется , частный и найдется. Интересен тем, что собственники понесли реальное наказание в виде каторги, а не приговора к церковному покаянию и взятия имения в опеку.
Мне удалось пока найти 1 (один) пример смертного приговора помещику:
" в 1720-е годы арзамасский дворянин Андрей Лопатин был обвинен в убийстве десяти своих крестьян и приговорен к смертной казни".

[Из деревни приехал]

konrad karlovich

Оффтопик (Reveal)

Вопрос около темы, но не в тему - в свое время нашел в Интернете любопытную статейку о событиях на Волге в середине XVIII в. Там описывалась церковная инспекция на уровне архиепископа по поводу вскрытия фактов язычества среди русских крестьян, и о том, как эти самые язычники архиепископа с его свитой чуть не убили, а спас всех разорившийся помещик из отставных гусар, грузинский князь, вовремя узнавший о беде и нагрянувший с вооруженной челядью на место, где язычники собирались казнить архиепископа и прислугу путем сожжения и прочих ужасов.

Очень интересно, живо, с цитатами из документов, но я не сохранил ни текст, ни ссылку. Не попадалось ли такое?

[konrad karlovich]

Из деревни приехал

грузинский князь, вовремя узнавший о беде и нагрянувший с вооруженной челядью на место

Помню такой пассаж, читал. Поищу источник.

[Enclave76]

konrad karlovich 19 May 2025, 18:57

разумеется , частный и найдется

Совершенно верно
Тем не менее гражданин попытался использовать этот пример в качестве отражения "ублюдочного времени", в которое он ни ногой
Ну нет так нет, никто не тянет силком

[Сапсан]

Enclave76 19 May 2025, 18:39

Сапсан 19 May 2025, 15:26

Где описывается история из жизни 10-летней крепостной девочки. Которую забили-замучили до смерти её т.н. барин и его жена с дочкой. Садистов сослали в Сибирь, но от этого не легче

Частный пример, который найдётся в любом обществе в любые времена
Демагогия

     Так это до поры, до времени. Покамест с витиевато рассуждающим подобное не произойдёт. И тогда вдруг "небо с овчинку". И внезапно частный случай должен быть придан огласке и стать общественным. Дабы придать осуждению содеянное нелюдями.

     А суть этого т.н. частного примера заключается в том, что абсолютная власть развращает. Ведь казалось бы у человека власть на другими и он сам себе клянётся, что не тронет, не обидит сироту. Но пройдя мимо неё 1000 раз, на 1001 раз обязательно совершит насильственные действие по отношению к слабому и бесправному. И конечно же, найдётся масса причин для оправдания своих аморальных поступков. И жена тиранит за отсутствие карьерного роста, и доченьке очень скучно без дела. Да и у самого проснулся воспитательный дух, надо ж наказать, хоть и за ерунду. Так не заметно для себя люди становятся исчадьями ада, не взирая на пол, возраст и т.п.

[Enclave76]

Сапсан 19 May 2025, 20:50

     Так это до поры, до времени. Покамест с витиевато рассуждающим подобное не произойдёт

Вот я очень удивлюсь если такое
Демагогия от и до