[Александрович]

Здесь обсуждаем крепостное право. Каковы были его особенности в разных регионах и странах. Что оно несло? В чём плюсы и минусы в каждой конкретной ситуации? И самое главное что есть крепостное право?

[Старый]

Enclave76

Частный пример

Знаменитая "Салтычиха" тоже "частный пример"...
Но... Только на общем фоне повсеместной "дворянской неподсудности", связанной именно с издевательствами и убийством своих крепостных... Перечисленные выше примеры - это только то, что вышло за пределы "дворянского суда и права"... Остальные издевательства над своими крепостными - для дворян в порядке вещей... Пороли то ведь не до смерти... Кто будет свой "говорящий инструмент" портить... А кто же тогда работать то на дворян будет? Не самим же "за плуг вставать"... Есть и более "интересные" для дворян дела: интрижки, балы, сутяжничество и т.п...

[peddy]

Из деревни приехал
To view the link Register
Вы, видимо, читали статью "называются мордвою люжною", но она удалена. По ссылке выше выдержки и документы из статьи

Но вообще, этот бунт все таки большинство исследователей (исключая, конечно Льва Прозорова и его сторонников, везде видящих борцов язычников-славян с пришлой греческой церковью) связывает с восстанием мордвы против насильственной христианизации.
To view the link Register
Темрюшевскому бунту даже опера посвящена (автор композитор-мордвин Леонтий Кирюков)
To view the link Register

[Thel]

peddy

но она удалена.

Интернет всё помнит!
To view the link Register
Но по Вашей ссылке тоже полный текст, а не только выдержки, владелец журнала скопировал всё, что очень правильно.

[Gorthauerr]

Старый 19 May 2025, 21:43

Знаменитая "Салтычиха" тоже "частный пример"...

Которую вообще-то судили, и приговорили к смертной казни (не приведённой в исполнение, заменили пожизненным).
Несмотря на то что входила в самый верхний класс, не просто дворянка а из 1% самых богатых и влиятельных дворян (племянница воспитателя Цесаревича).

[konrad karlovich]

peddy

видимо, читали статью "называются мордвою люжною", но она удалена. По ссылке выше выдержки и документы из статьи

Насколько помню, речь шла именно о том, что архиепископа отбил местный помещик с вооруженной челядью. Но вот источника никак не вспомню. В упомянутом же Вами случае, на защиту архиерея сбежались христиане из окрестных сел.

Gorthauerr

Несмотря на то что входила в самый верхний класс, не просто дворянка

Поскольку случаев реального наказания владельцев за убийства/истязания своей собственности -единицы, то случай наказания Салтычихи именно частный. Можно сказать, императрица устроила своего рода шоу. Обыкновенно подследствееные отделывались церковным покаянием или взятием поместья в опеку. Или же простым увещеванием от местного предводителя.

[Из деревни приехал]

peddy

Очень здорово! Давно искал! Уникальная фактура + упор все же на то, что язычниками оказались русские, а не инородцы (говорим русским языком, а мордовского не знаем).
-Добавлено-

konrad karlovich

Насколько помню, речь шла именно о том, что архиепископа отбил местный помещик с вооруженной челядью. Но вот источника никак не вспомню. В упомянутом же Вами случае, на защиту архиерея сбежались христиане из окрестных сел.

Вот тут Баратаев (Баратишвили) упоминается, как участник:

Spoiler (expand)

... а паче за крайнее послабление оного села Терюшева управителей грузинцов, которые ради сквернаго своего прибытка в той мерзости им позволяют знатно, не зная или не разсуждая разности между христианами и идолаторами.

...

И оное их, некрещенцов, многолюдственное собрание и варварское нападение выше реченной управитель, князь Баратаев, по приезде своем в село Сарлей довольно видел и, ежели б не поспешили из села Константинова и из протчих христианских окрестных жилищ руския обыватели и от такого злодейскаго их нападения не охранили, то ни единыя души живых они, злодеи, не оставили б.

При окончании ж той бедственной брани и в приезд управителской оные ж некрещены вокруг того села с ружьем стояли и руския обыватели просили, чтоб ружья у них отобрать, а их переловить, понеже некоторыя добровольныя от тех же некрещенов сыскались и оных злодеев выдавали. Токмо оной управитель ружья отбирать и их переловить не велел, а оставил тех всех злодеев просто.

Может, я что-то не так запомнил, т.к. очень давно видел этот материал (лет 10 назад), но тут фактура та самая.
-Добавлено-

konrad karlovich

Поскольку случаев реального наказания владельцев за убийства/истязания своей собственности -единицы, то случай наказания Салтычихи именно частный.

Думаю, насмерть замучить или искалечить - это не сильно часто бывало (или бывало "в сердцах"), но просто изводить, пороть, насиловать, постоянно унижать - это было запросто.

Про крепостные гаремы - общее место вообще. Описывался даже случай, как помещик, удаляя из гарема беременных, через много лет увидел в деревне симпатичную девочку лет 14-15, взял ее в гарем, оприходовал, а потом выяснилось, что она - его дочь, а мать он как раз соответствующее время назад отослал обратно в деревню с пузом.

[konrad karlovich]

Из деревни приехал

а потом выяснилось, что она - его дочь, а мать он как раз соответствующее время назад отослал обратно в деревню с пузом.

Вероятно, одна из причуд весьма...деятельного генерала Льва Д. Измайлова.

Б.Ю.Тарасов Россия крепостная... (Reveal)

Нимфодору Хорошевскую, или, как Измайлов звал ее, Нимфу, он растлил, когда ей было менее 14 лет. Причем разгневавшись за что-то, он подверг девушку целому ряду жестоких наказаний: «сначала высекли ее плетью, потом арапником и в продолжение двух дней семь раз ее секли. После этих наказаний три месяца находилась она по прежнему в запертом гареме усадьбы, и во все это время была наложницей барина…» Наконец, ей обрили половину головы и сослали на поташный завод, где она провела в каторжной работе семь лет.
Но следователями было выяснено совершенно шокировавшее их обстоятельство, что родилась Нимфодора в то время, как ее мать сама была наложницей и содержалась взаперти в генеральском гареме. Таким образом, эта несчастная девушка оказывается еще и побочной дочерью Измайлова!

[helion]

konrad karlovich

убийства/истязания

Не одними изуверствами. У помещика по желанию оставалось негласное право первой брачной ночи.
Мамин-Сибиряк в "В болоте" описывает документированную романиизированную история про сельскую красавицу, которая свою красоту воспринимала как проклятие. В итоге барин уехал, её муж спился, она изгой. И хоть палками не били, а жизнь разрушена.
Интересно, а было ли по закону наказание помещику за сексуальное изнасилование крепостных мальчиков/девочек?

[Ученый Лис]

Э... точно все понимают разницу между крепостными крестьянами и дворовыми людьми 18 - 19 вв? Вторые изымались из аграрной экономики - навсегда и для дворянского хозяйства они - сплошной убыток. Так что это - только для прослойки сверхбогатых помещиков, включая гаремы (Луи 15 с его "Оленим парком" не даст соврать) что характерно для эпохи гедонизма 18 века. Позднее - либо мораль, либо экономический расчет на невозможность содержания дворовых девок вне их экономической деятельности крестьянского хозяйства - ибо дворянство все таки больше жило (как сословие) с государственного жалования.

[Сапсан]

konrad karlovich 19 May 2025, 18:57

Enclave76

Частный пример,

разумеется , частный и найдется. Интересен тем, что собственники понесли реальное наказание в виде каторги, а не приговора к церковному покаянию и взятия имения в опеку.
Мне удалось пока найти 1 (один) пример смертного приговора помещику:
" в 1720-е годы арзамасский дворянин Андрей Лопатин был обвинен в убийстве десяти своих крестьян и приговорен к смертной казни".

     К счастью для этой семейки садистов обошлось без каторги. Но в Сибирь сослали, а там уж точно "не сахар". Климат, отсутствие нормального продовольствия и в достаточном количестве. Плюс лишения званий и вместе с тем соответствующих привилегий.
     Надо полагать, жили в деревянной лачужке, подобной тем, в которых существовали их же бывшие крепостные. А чтоб не замёрзнуть, за дровишками надобно в тайгу идти. И не зимой, а летом. Дабы не "дать дубу" или не быть съеденным волками и др. хищниками.