[Александрович]

Здесь обсуждаем крепостное право. Каковы были его особенности в разных регионах и странах. Что оно несло? В чём плюсы и минусы в каждой конкретной ситуации? И самое главное что есть крепостное право?

[Архитектор]

Gorthauerr 03 September 2023, 13:20

Amertat 23 July 2020, 20:10

Причём что всегда мне кажется забавным, ведь это сами дворяне поставили себя на этот путь отказа от общественного договора феодализма, путь паразитирования и в конечном итоге уничтожения. Угрозами они заставили царицу Катерину это подписать. Учитывая что произошло с её мужем и в последствии с её сыном Павлом Iм, ей сложно было отказать им. Такое вот горе от могущества получилось.

Человек человеку волк, если есть возможность - зажирается и "гребёт все к себе".

2)при Николае "палкине" которого ненавидят комми и лево-"либералы", который побоялся прямой отмены после убийства отца, вообще-то доля крепостных в стране снизилась в 2 раза до 30% (правительство "тихой сапой" 30 лет помогало крепостным выкупаться из зависимости)

Если быть точнее то побоялись Николай и Александр. Причём Александр от этой невозможности отмены страдал довольно сильно

[Gorthauerr]

Архитектор 03 September 2023, 15:12

Gorthauerr 03 September 2023, 13:20

Amertat 23 July 2020, 20:10

Причём что всегда мне кажется забавным, ведь это сами дворяне поставили себя на этот путь отказа от общественного договора феодализма, путь паразитирования и в конечном итоге уничтожения. Угрозами они заставили царицу Катерину это подписать. Учитывая что произошло с её мужем и в последствии с её сыном Павлом Iм, ей сложно было отказать им. Такое вот горе от могущества получилось.

Человек человеку волк, если есть возможность - зажирается и "гребёт все к себе".

2)при Николае "палкине" которого ненавидят комми и лево-"либералы", который побоялся прямой отмены после убийства отца, вообще-то доля крепостных в стране снизилась в 2 раза до 30% (правительство "тихой сапой" 30 лет помогало крепостным выкупаться из зависимости)

Если быть точнее то побоялись Николай и Александр. Причём Александр от этой невозможности отмены страдал довольно сильно

Ещё бы, после убийства отца и деда...
Однако факт остается фактом, при Николае I доля крепостных в стране уменьшилась в 2 раза, до 30%.
Государь всячески способствовал тому чтобы люди выкупались из крепостной зависимости.

[вован1]

Архитектор 03 September 2023, 06:41

вован1
хромовые сапоги и дорогие костюмы

будь я помещиком, тоже бы захотел своих животных нарядить покрасивше)

[konrad karlovich]

Gorthauerr

вообще-то 2 Царя погибли за попытку отмены крепостного права (Петр III и Павел I)

Если под "Петром III" подразумевать Пугачева, то да, цельный манифест издал "Анпиратар" о свободе для крестьян.
А вот где попытка отмены "крепостного права" при Павле? Что пытался ввести в законные рамки эксплуатацию- так он все пытался упорядочить. Правда злые языки уверяют, что успел раздать в частные руки ок. 500 тыс. казенных крестьян.

Gorthauerr

Крепостное право это НЕ рабство, изначально это повинность на содержание дворянского ополчения

Дворянское ополчение в 18-19 веках?

Поскольку 18-19 век несколько за пределами моих интересов, может кто расскажет о статусе 70% процентов крестьян, которые на 1861г. не были крепостными?
Мои предки, жившие в Кашинском уезде, ими были.

[Amertat]

Насколько я понимаю в конце бабло победило зло и крестьян отпустили в "кредит", платежи, как они считали, будут платиться людьми прибл. до 1930х.

з.ы. Естественно всякая либеральная деятельность осуществлялась правящим классом под давлением снизу, бунты, казни крестьянами помещиков, петиции и т.д.

[Jackel]

Gorthauerr 03 September 2023, 13:20

Amertat 23 July 2020, 20:10

Причём что всегда мне кажется забавным, ведь это сами дворяне поставили себя на этот путь отказа от общественного договора феодализма, путь паразитирования и в конечном итоге уничтожения. Угрозами они заставили царицу Катерину это подписать. Учитывая что произошло с её мужем и в последствии с её сыном Павлом Iм, ей сложно было отказать им. Такое вот горе от могущества получилось.

Человек человеку волк, если есть возможность - зажирается и "гребёт все к себе".

А вообще да, коммуняцким ненавистникам Монархии всегда можно тыкнуть в факты:
1)что вообще-то 2 Царя погибли за попытку отмены крепостного права (Петр III и Павел I)
2)при Николае "палкине" которого ненавидят комми и лево-"либералы", который побоялся прямой отмены после убийства отца, вообще-то доля крепостных в стране снизилась в 2 раза до 30% (правительство "тихой сапой" 30 лет помогало крепостным выкупаться из зависимости)
3)Крепостное право это НЕ рабство, изначально это повинность на содержание дворянского ополчения. Которое защищало страну от набегов настоящих работорговцев (от увода в анстоящее рабство в Стамбул)
4)И в таком неприемлемом, гротескном плохом виде крепостничество существовало всего 50 лет - после убийства Петра III
(т.е. вобще-то зажравшиеся помещики убили Царя, чтобы продавить себе такие привилегии а крестьянам бесправие. А сын и внуки-правнуки Царя с крепостничеством продолжили борьбу, и через 100 лет совсем отменили)
5)Крепостничество не чисто российский феномен, оно существовало во многих странах. В СРИ, Венгрии, Польше, Прибалтике, на балканах оно также существовало до 19 века (кое-где также до середины 19 века!)
До 19 века крепостное право отсутствовало ТОЛЬКО В ЗАПАДНОЙ ЗАПАДНОЙ Европе (западнее СРИ) и северной америке. А в Азии, вост.Европе, южной Америке везде было (в бразилии вместо крепостничества на индейцев были рабы-африканцы, а индейцев извели)

Сначала источники изучаем, саму тему внимательно читаем - потом уже сюда пишем.

[konrad karlovich]

Все ж таки Venc не прав. Славянский максимализм мы не потеряли. Только крайности в наличии. Российская Империя-Советский Союз, все либо темнейшее, либо нежно- розовое. В смежной теме давнишние рассуждения о том, как тупые и ленивые крестьяне учатся работать из-под палки, благодаря трудолюбивому, мудрому, образованному помещику. Правда, ехидствующие исследователи пишут, что образованность барина обычно ограничивалась вопросами дисциплины, никаких там новомодных "инноваций". Все как в анекдоте про Ваньку и генерала: "умных-к умным, а меня-к тобе". Иначе придется признать, что правительство сознательно выжидало , пока ленивое мужичье исправится, будучи под надзором надсмотрщика с кнутом, неважно какого. И, о чудо, момент такой настал в 1861г.

Gorthauerr

А)крепостные НЕ рабы. средний крепостной был куда свободнее колхозника (30 дней неоплачиваемой барщины в году, а не 330. за трудодни)

30 дней-откуда цифирька? Известный манифест Павла I о трех днях барщины в неделю- это 1797г. И каким образом власти контролировали исполнение? Соседи-помещики стучали друг на друга? НЕ раба убить нельзя было, по закону. Запороть, сдать в рекруты, задавить податями, продать- не вопрос.

Gorthauerr

Б)гаремы из крепостных рабынь были ПРОТИВОЗАКОННЫ, и если какой редкий представитель дворянства таким промышлял - имел все шансы отъехать на каторгу.

Имеете примеры отъезда? Самый известный потенциальный каторжанин, генерал Измайлов, никуда не отъехал. Какой именно закон запрещал барину жить с рабыней и как он исполнялся? А что до нрааов, царивших в барских театрах, литературы-море и вовсе не советской.

Gorthauerr

В)больше, больше советских баек! Подобное(потрава движимого имущества собаками-мое примеч.) вообще-то было уголовно-наказуемо.
Известную "Салтычиху", при том что она далеко не рядовая дворянка была а из очень богатой и влиятельной семьи (племянница воспитателя наследника престола) приговорили к смертной казни за издевательство над крестьянами. Вообще-то

вообще-то, жалобы на Салтычиху в нелучший для нее момент попались императрице. И не на издевательство, а десятки убийств. И та продемонстрировала публике , как соблюдаются христианская мораль и законы в просвещенной Империи. Сколько жалоб на нее же не получило ходу?
Примеров безнаказанности можно найти сколько угодно, а вот обратного-вряд ли.


Кстати, я так и нашел ответа на вопрос, каким образом лишь 30% крестьян к 1830г. остались крепостными и каков был статус остальных.
1. Все баре передохли/отъехали в Париж, а крепостных- на волю.
2. Баре разорились вследствие дурного управления и дробления поместий, заложили имущество в банк. Крестьяне перешли в разряд государственных. Т.е. , процесс обратный массовым раздачам крестьян частным владельцам в 18 веке.

[konrad karlovich]

А вот перепощу небольшую подборку статей из Закона о состояних РИ. К вопросу о том, что крепостные- не рабы, владели собственностью и прикреплялись к земле, а не к помещику в 18-19 в.в. И их нельзя было продать без земли. Это Николай Палкин постарался заткнуть дырки и упорядочить законодательство. Кстати, как кому нравится статья 1045? Понятие "не претерпевали через сие разорение" справедливо не расшифровывется никакими другими подзаконными актами и оставлено на благоусмотрение помещика?









Поскольку темой вплотную я не занимался, мне любопытны вопросы, возможно и из буквоедства.
1. Что мешало барину перевести крепостного в дворню и потом продать? Из чего конкретно следует, что нельзя крепостных продавать без земли? Может, объявления давать нельзя, а продавать-можно? И как представить продажу с землей? Есть барская пашня, есть крестьянская. Только крестьянской распоряжается не семья, а община. Хоть каждый год перетасовывая участки. Где там "собственная земля"? Продать деревню и тянущую к ней пашню помещик может, а вот отдельного крестьянина с землей-это как?
2. У Тарасова ("Россия крепостная....") есть упоминание, что крестьян вполне продавали армянским купцам для перепродажи за границу, в мусульманские страны, в частности. Это не перебор? Из некоторых мемуаров помню, иностранцам не возбранялось покупать дворню в услужение. Но на вывоз дворни иностранными подданными за границу власть смотрела очень кисло. А тут -вывоз даже не в инославные страны, а в иноверные.

[konrad karlovich]

Gorthauerr

деревню, которая до того при Царях и "злых" помещиках забиравших аж 10% оброка как-то ВЕКАМИ ЖИЛА, и заселяла людьми не самые тёплые и благоприятные для землепашества земли.

Не первый раз встречаю нечто подобное. Но получить ответ на вопрос, откуда информация о сем благолепии, никогда не удается. Берусь утверждать, что имелась установленная норма податей, налогов и сборов, уплачиваемых царю. И выражалась она в абсолютных цифрах. Закон никак не регламентировал оброк, уплачиваемый помещику. Ни в процентах, ни в суммах. Если кому не нравится сам текст статьи 1045 Закона о состояниях РИ, то вот скриншоты из работы , изданной еще в Империи.

Латкин, Василий Николаевич (1858-). Учебник истории русского права периода Империи (XVIII и XIX ст.) / [соч.] В. Н. Латкина. - 2-е изд., перераб. и доп. - СПб. : Тип. Монтвида, 1909. - X, 644 с.

Страницы 215-216 по ссылкам:

To view the link Register

To view the link Register

Запрет на использование Загрузчика при отсутствии 3 сообщений в неделю- просто класс! Предлагаю расширить до запрета на публикацию сообщений с тем же цензом.

[Старый]

konrad karlovich

Запрет на использование Загрузчика при отсутствии 3 сообщений в неделю- просто класс! Предлагаю расширить до запрета на публикацию сообщений с тем же цензом.

Оффтоп (контент вне темы)

Насколько помню, это делалось для активизации общения на ИМПЕРИАЛЕ... Правда, про "подводные камни" тогда как-то не подумали... Кстати, ранее и сам "ценз сообщений" был вроде бы выше (до 10?)... Потом его снизили...