[Гридь]

hjj

hjj 23 Авг 2010 22:08

Вот ещё о численности партизан

Камрад, всё ж таки данные, приведённые камрадои Shurkec, ибо отображают картинку на текущую дату (в данном случае он говорит о пиковом значении), а Вы приводите сведения нарастающим итого за всю войну!

[Pilot Pirks]

hjj

hjj 23 Авг 2010 22:08

Я ж пошутил. Бригада может быть и частью и соединением. Спор поэтому не существенен.

Фу ты, господи, с вами шутниками и вправду запутался.
Вопрос то вообще серьёзный. Соединение - это дивизия. А корпус - объединение. Полк, бригада, это части.

[Гридь]

Да и кстати. Если мы рассматриваем советское партизанское движение с точки зрения желания населения СССР воевать проти захватчиков и оккупантом, то стоит вспомнить, что это движение во многом создавалось из центра путём:
1) создания партизанских баз на территориях, которые в ближайшее время могли быть оставлены Красной Армией;
2) формирования армейских и чекистских партизанских отрядов, диверсионных и разведывательных групп забрасываемых на оккупированную противником территорию,;
3) разворачивания организационных групп, засылаемых на территорию, занятую немцами, цель которых сводилась к сколачиванию на местах партизанских отрядов из местного населения (в основном это уже 1942 г. и даже 1943 г.).
Вообще же, изучая советское партизанское движение, создаётся впечатление, что во многом Сталин посредством партизан культивировал ненависть населения западных регионов СССР к немцам, не давая последним проводить адекватную оккупационную политику (конечно же, еже ли б такие поползновения с их стороны были), в конечном итоге вернув себе его (населения) благосклонность: если летом 41-го во многих городах и сёлах Советского Союза немцев встречали с цветами, крестными ходами, как избавителей от ига большевиков, то уже летом 1944 г., провожая немцев, как оккупантов, Красную Армию встречали, как армию-освободительницы!

[Lavr]

Гридь 23 Авг 2010 22:41

Комрад, проблема одна - в обоих случаях у запертых войск примерно 100тыс чел и укрепления, у "целого фронта" примерно 30тыс и не тяжелого вооружения...

Это у ЮЗФ 30.000 чел.? 

Извините, комрад, не понял вашу мысль. Просто был сильно был тронут вашим рассказом о безнадежном положении жалких 100тыс британцев и таком же положении 100 тыс американцев. зажатых армадами из 30 тыс японцев. Даже слезу пустил.

Гридь 23 Авг 2010 22:41

По "моей логике" Одесса и Севастополь, будучи блокированы с суши, имели снабжение по морю, на котором безраздельно господствовал советский ЧФ,

Гридь 23 Авг 2010 22:41

т.к. на ТВД господствовал японский флот

Гридь 23 Авг 2010 22:41

Угу. Вам на помнить, какие потери понёс Королевский и французски флоты в операции "Динамо"? 9 эсминцев потопленными!!

Комрад, я даже и не подозревал о чудовищной мощи ЧФ. Британцы и американцы нервно курят в сторонке. А уж про японцев, безраздельно господствующих на ТО это вообще поэма. Даже после ПХ и гибели ПУ и Р флот США и БИ превосходил флот Японии.

Гридь 23 Авг 2010 22:41

какие такие "сотни тысяч"? Это, наверное, из разряда "миллионов"?

Такие же реальные, как миллионы. Сколько там успешно сбежало, ой извините, эвакуировалось из под Дюнкерка?

[Гридь]

Lavr

Lavr 23 Авг 2010 22:57

Комрад, я даже и не подозревал о чудовищной мощи ЧФ. Британцы и американцы нервно курят в сторонке...

Ехидничаете? Ну-ну... Только не забудьте, пожалуйста, что соперников у ЧФ не было: ну не румыны же или немецкие быстроходные баржи с торпедными катерами...

Lavr 23 Авг 2010 22:57

... А уж про японцев, безраздельно господствующих на ТО это вообще поэма. Даже после ПХ и гибели ПУ и Р флот США и БИ превосходил флот Японии.

Да Вы что?! Камрад, наеврное. запамятовал, что у янки основной костяк кораблей остался на Атлантическом ТВД, и им нужно было, кроме борьбы с джапами, обеспечивать проводку конвоев. А британцы, хотя и имели большой флот, вынуждены были рассредоточить его по морям-океанам: часть держали в составе Хоум Флита, часть в Средиземке, часть в Индии, а то, что в 1941-ом послали в Сингапур, японцы благополучно утопили в начале войны. Так что к началу 1942 г. японский императорский флот не знал особых конкурентов на Тихоокеанском ТВД. И хотел бы я посмотреть, как англичане или янки прорывались бы к гарнизонам своих твердынь с пополнениями и снабженческими грузами...

Lavr 23 Авг 2010 22:57

Такие же реальные, как миллионы. Сколько там успешно сбежало, ой извините, эвакуировалось из под Дюнкерка?

Угу, реальные. Как же. Британцы эвакуировали с "пятачка" 338 тыс. чел., ещё 40 тыс. остались на плацдарме. Итак, вопрос: где тут сотни тысяч? Всего-то осталось 40.000 (сорок тысяч) солдат и офицеров. Прорыв на юг невозможен, ввиду блокады немцами плацдарма. Помощи от союзника ждать не приходится: и так кого смогли вывезли, понеся потери. Что делать? Ваше решение?

[Pilot Pirks]

Lavr

Lavr 23 Авг 2010 22:57

Извините, комрад, не понял вашу мысль. Просто был сильно был тронут вашим рассказом о безнадежном положении жалких 100тыс британцев и таком же положении 100 тыс американцев. зажатых армадами из 30 тыс японцев. Даже слезу пустил.

Ага, вот и я счас сижу и плачу над тем, что бывают мыслители не догоняющие разницу между ситуацией, когда сдаются не имея надежды на восстановление коммуникаций и ситуацией, когда восстановление коммуникаций вполне возможно, но войска тем не менее сдаются.
Особенно пробирают меня рыдания при прочтении такого пассажа:

Lavr 23 Авг 2010 22:57

Комрад, я даже и не подозревал о чудовищной мощи ЧФ. Британцы и американцы нервно курят в сторонке.

Другими словами, если Черноморский флот СССР слабее британского, то он не в состоянии господствовать на акватории, где у противника вообще нет флота...
Пойду сменю носовой платок, а то весь вымок.

[Thanatis]

Shurkec

Shurkec 23 Авг 2010 22:28

Вы передергиваете, камрад... С каких это пор правда является признаком смердяковщины? Это все-таки история, а не политика... Что было - то было...

Вот тут Вы не правы, это прежде всего политика, и еще лет 30-40 таковой будет являться! Если уж мы рядовые граждане по этому поводу столько копий сломали, то для политиков или межгосударственных отношений - не паханное поле! А господин Гридь, если немного слова подбирал, то тогда с ним бы еще можно было дискутировать,а он сразу шашки на гало, да еще по такой специфической теме!

Господа, еще раз обращаю ваше внимание - в СССР прошло всего 20 лет после жуткой гражданской войны и полной смены политического курса (давайте посмотрим как на постсоветском пространстве за прошедшие 20 лет после распада СССР постоянные внутриполитические конфликты по этому поводу происходят), соответственно раны совершенно не затянулись. Началась война, немцы использовали мощные рычаги информациооно-психологического воздействия на русские эмигрантские круги и население оккупированных советских территорий (поверьте, я знаю о чем говорю - тема дис. "Формирование общественного мнения в СССР в отношении стран Запада в 1939-1941 гг.). В этих условиях нет ничего удивительного в том, что какая та часть (крайне незначительная) восприняла посулы немцев как повод к возобновлению гражданского противостояния, еще одна не большая часть населения использовала немцев в надежде просто элементарно нажиться, использовать ситуацию в своих интересах. Все, попытки превратить эти эпизоды в какую то полномасштабную и организованную борьбу 5 колоны внутри СССР против СССР абсолютно беспочвенны!

Сообщение автоматически склеено в 1282593580

Shurkec

Shurkec 23 Авг 2010 22:28

Меня никогда не интересовала история РОА, но подозреваю что они воевали не против народа, а против режима - это разное...

Не соглашусь, почитайте их программные док-ты - сплошная русофобия!

Сообщение автоматически склеено в 1282593799

Shurkec

Shurkec 23 Авг 2010 22:28

А уж какая эйфория была в СССР после пакта! За употребления термина "фашисты" по отношению к Германии можно было очень сильно пострадать...

Опять таки это тема моей дис. поэтому ответственно заявляю - поток грязи по отношению к нацистам у нас и коммунистам у них после подписания договора о не нападении, если и снизился то совершенно не значительно (более того, у немцев начиная с сер.1940 г. он даже вырос), просто старались не упоминать названия стран и имена лидеров в прямую!

Сообщение автоматически склеено в 1282593869

Shurkec

Shurkec 23 Авг 2010 22:28

Численность советских партизан на своем пике составляла 300 тыс. человек...

Источник цифр не могли бы привести

[Александрович]

А вот у меня вопрос про советских военнопленных. Они сдавались в плени или были взяты в плен? Разница большая.
Затолока Вадим

Quote

Не соглашусь, почитайте их программные док-ты - сплошная русофобия!

Может облегчите наш доступ к ним?

Всем
Не вынуждайте меня использовать карательные полномочия. Причины на то уже есть.

[Lavr]

Pilot Pirks 24 Авг 2010 00:29

Другими словами, если Черноморский флот СССР слабее британского, то он не в состоянии господствовать на акватории, где у противника вообще нет флота...
Пойду сменю носовой платок, а то весь вымок. 

Гридь 24 Авг 2010 00:16

Ехидничаете? Ну-ну... Только не забудьте, пожалуйста, что соперников у ЧФ не было: ну не румыны же или немецкие быстроходные баржи с торпедными катерами...

Комрады, вы серьезно не замечаете у себя двойных стандартов?В случае Дюнкерка британский флот не мог действовать из-за действий немецкой авиации, а линкору и нескольким крейсерам времен ПМВ ЧФ немецкая авиация не страшна?
P.S. Бригада-это соединение, как и корпус. Не думал, что мое маленькое замечание вызовет столь бурную дискуссию.

[Thanatis]

Гридь

Гридь 23 Авг 2010 22:41

9 эсминцев потопленными!!

Конечно, у бедных англичан были же только эсминцы - так что 9 шт это почти весь королевский флот Shurkec

Shurkec 23 Авг 2010 22:57

Да полно в инете данных...

Раз уж мы ведем научный спор, то пожалуйста конкретный док-т, тем более что все это подсчитывалось и в советское и в наше время!

Сообщение автоматически склеено в 1282594250

Гридь

Гридь 23 Авг 2010 23:20

данные, приведённые камрадои Shurkec, ибо отображают картинку на текущую дату

Это лож, камрад Shurkec это не имел ввиду, да и не надо за него додумывать!

Сообщение автоматически склеено в 1282594877

Blitzkrieg
Для начала:
посмотрите эти ссылки: - To view the link Register
- To view the link Register
- To view the link Register

книгу: - Ткаченко С.Н. Повстанческая армия: тактика борьбы. — Мн.: Харвест, 2000.

В УПА господствовали не только русофобские, но антипольские настроения (зверства против поляков не меньше чем против русских)