bricklayer
Ну я думаю, что 320 мм снаряды на японских крейсерах типа «Мацусима» были как раз бронебойные, рассчитанные на то что одно-два удачные попадания выедут броненосец из строя. Собственно ради этого и возникла идея настолько странного корабля (стандартным водоизмещением всего 4217 т).
Во время битвы у Дадунгоу (еще одно название битвы напротив устья р. Ялу) было сделано всего 13 выстрелов из этих орудий - они оказались сложными в управлении и непрактичными. Кроме того, одно быстро получило повреждение и практически весь бой не стреляло.
Судя по всему, или попаданий из этих орудий не было, или они не добились пробитий - Епанчин и Шульц отметили, что пробитий цитадели не было, было одно, смахивающее на пробоину от пресловутого орудия Канэ, в носовой небронированной оконечности "Чжэньюань".
bricklayer
Странно, что Китай вообще проиграл на море, против броненосцев эти крейсера по идее вообще сражаться не могут.
Японцы вообще крайне плохо стреляли. Еще Мак-Джиффин вывел процент попаданий японцев и китайцев по имевшимся данным. До сих пор их оспорить трудно.
![Imp]()
Места попаданий отмечены рамками. Есть серия таких снимков с разных ракурсов в разных местах.
20% цинских снарядов поразили цель, и только 6% японских. Количество попаданий (на известных фотографиях "Чжэньюань" в доке Люйшунькоу весной 1895 г. они обведены белыми рамками) большое только потому, что японцы стреляли из всего, что стреляло, и основная часть попаданий - это малокалиберные снаряды, которыми они осыпали цинские корабли при максимальном сближении. Крупнокалиберная артиллерия у них добилась крайне малого количества попаданий с крайне неудовлетворительным результатом.
![Imp]()
Вот на что ссылается Витгефт, говоря о якобы имевшем место разрушении барбета на одном из ЭБР. Доказательство так себе, учитывая, что запасных орудий ГК у Цинов не было.
Отступление японцев тем и было вызвано, что снаряды кончились, 3 корабля растворились в морской глади, а цинские корабли выстроились в кильватерную колонну. Т.е. стало ясно, что противник не деморализован потерей 4 кораблей и бегством еще 2, и готов вести бой дальше, на что японцы уже не имели сил.
Потери 3:4 и отступление с места боя при невыполненной задаче - явные признаки поражения японского флота. Ветры стали меняться, когда а) сначала отыскали избитые корабли, приткнувшиеся в разных местах у берега, и б) когда стало очевидно, что в целом, империя Цин войну проигрывает.
Тогда стали упирать на соотношение потерь в бою. Хотя сразу потери были не очевидны - потеря "Янвэй" и "Чаоюн" была предрешена. Эти рэндэлловские крейсера, по меткому выражению нашей команды, когда работали над книгой (не помню, то ли Дима сказал, то ли Саша Дашьян) - это "канонерки-переростки", т.е. 2 канонерки, оставшиеся с транспортами в устье реки, были предыдущей стадией этих крейсеров. В эскадренном бою им делать было совершенно нечего, и результат был закономерен.
Японцы имели третий крейсер этого типа - "Цукуси" (перекупленный у чилийцев "Артуро Пратт"), который они использовали на р. Тэдонган в Корее, как обычную канонерку.
"Гуанцзя" тоже ждала бы незавидная участь - тоже безбронный, да еще и рангоутный крейсер. Когда он ушел с места боя вслед за "Цзиюань" - только лучше стало. По меньшей мере, никто не видел, как он на скалы налетел. Т.ч. эта потеря - чисто вследствие навигационной аварии, а не воздействия противника.
"Чжиюань" был найден сравнительно недавно, были погружения к нему, часть сохранившихся предметов подняли. Выяснили достоверно, что крейсер, скорее всего, пошел не на таран, а для торпедной атаки крейсера "Ёсино" (самый быстрый в японском флоте на тот момент - более 20 узлов скорости, его цинские "эльсвикские крейсера" с их 17 узлами никак догнать и таранить не могли), но снаряд долетел и поразил крейсер в подводный ТА. Поэтому рассуждения Витгефта наивны, а мы - имеем "железное доказательство".
Гибель броненосного крейсера "Цзинъюань" неясна. Известно, что он вышел из строя, разорвал пару с "Лайюань" и сильно горел. Никто не выжил. Что с ним было - неясно.
Явно сыграла роль начинка снарядов - обычный заряд на те времена - бурый призматический порох. Но Мак-Джиффин определенно говорит о мелинитовых снарядах, которые сильно отличались от других по цвету облака при разрыве и специфическому запаху газов. Это могли быть снаряды с кораблей французской постройки - заводской комплект мог быть именно мелинитовым. А вообще, мы с В. А. Бушмакиным выяснили, что "порох Симосэ" (шимоза, японский извод французского мелинита) был принят в японском флоте аж в 1893 г. и какое-то количество снарядов могли им снарядить. Т.е. сила заряда ВВ у японцев была существенно выше, чем даже у хороших фугасных снарядов с броненосцев. Это позволяло сносить надстройки, косить прислугу орудий осколками, устраивать пожары даже при сравнительно редких попаданиях.
Но, как мы видим, на 18 сентября 1894 г. англичане сочли, что победил цинский флот. По всем формальным признакам (выполнение задачи, удержание места боя до удаления с него противника, потери).
Потом цинский флот уже не мог сражаться, т.к. в конце 1894 г. "Чжэньюань" сел на скалу при входе на внутренний рейд Вэйхайвэй, и починить его было невозможно - док был или в Шанхае, куда он мог не дойти при таких повреждениях (постоянно работали донные помпы, чтобы корабль не затонул), или в Люйшунькоу, который взяли японцы. Понимая, что это означает, Линь Тайцэн застрелился. Корабль стоял на внутреннем рейде ВМБ и использовался как плавбатарея.
Собственно, именно этим объясняется пассивность цинского флота при осаде ВМБ - он стал существенно слабее - 1 ЭБР, 1 ББО, 1 БРКр, несколько легких крейсеров, миноносцы (в т.ч. минные катера с броненосцев) и канлодки. А подобного плавмусора - всякие "Тэнрю", "Амаги" и т.д. у японцев было достаточно, чтобы связать плавмусор китайцев, а с главными силами расстрелять 3 последних серьезных корабля противника.
Кстати, первый раз все это было еще до книги опубликовано в 2010 г. в журнале "Морская кампания", где мы с В. А. Бушмакиным и создание японского флота разобрали подробно, а потом была целая серия статей в этом журнале и в журнале "Арсенал-коллекция", где мы только что любимый тузик адмирала Дин Жучана не описали.
-Добавлено-Чтобы было ясно, что такое рэндэлловский крейсер и чем он от стандартного рэндэлловского "утюга" отличается.
1. Рэндэлловская канонерка "Чжэнчжун":
![Imp]()
2. Рэндэлловский крейсер "Чаоюн":
![Imp]()
3. Установка орудия ГК на рэндэлловском крейсере:
![Imp]()
Т.е. башен у рэндэлловских крейсеров не было от слова совсем - были неподвижные рубки, в которых на специальном станке вращалось 10" орудие, стреляя через амбразуры. Максимум бронезащиты - это бронешторки + по некоторым данным, 15 мм. бронепалуба. Ну и мореходность - под стать канонерке предшествующего типа. Их перегон в Китай был очень сложным мероприятием - за перегон все офицеры получили награды.
Чудо техники, да и только!
Надо сказать, что 1894 год - это переломный год. Линейно-возвышенная система размещения основного вооружения стала господствующей с начала 1890-х, а цинские ЭБР и БРКр - это очень сильно предшествующее поколение. Да и "плавучие лафеты" от Ла-Сейн - тоже старая концепция. Заказанные Японией в Англии 2 ЭБР были уже построены по новой схеме, и если бы война началась не в 1894 г., то они дали бы жару устаревшим цинским броненосцам.
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
