[Haktar]

Очень часто слышу что Пароходы уже не те, что они стали делать не то, что Paradox Interactive уже выдохся, и так далее и тому подобное.
Так ли оно или это просто измышления не имеющие под собой какой либо почвы?
Просвятите, а то ребята, я совсем не в курсе

[Gorthauerr]

Venc 05 March 2024, 13:33

Стелларис в принципе слабоват с точки реализма, разрабы слабо понимают, что собой представляет размер галактики... да даже плохо представляют размер звездной системы.

Да. Размер "галактики" в 1000 звездочек конечно можно принять за упрощение, мол не будет игрок красить 300млрд.звезд...
Но так и сделали бы тогда стилизацию карты НЕ ПОД "Галактику", а поскромнее - под сектор из 1000 звезд.
Далее, сам состав звездных систем какой-то GENERIC.
В реале красных звезд должно быть больше, желтых и оранжевых меньше, Белые редко, голубые и красные гиганты очень редко.
И у голубых звезд или красных гигантов НЕ должно быть обитаемых планет (первые живут то 10-20млн.лет, вторые всё спалили)

Venc 05 March 2024, 13:33

Инопланетяне все похожие, нет уникальных тех веток.

Ну как похожие, наоборот ЗООПАРК. И жуки, и грибы...

Другой вопрос, что альтернативы земной организации жизни (вода+углерод с кислородной Атмсосферой на кремниевом шарике) вообще не представлены.
Ну квест про каких-то НЁХ с газового гиганта, на этом усё.
А реальной альтернативы... ну например жизни с планеты-океана, и самих планет-океанов на которых она жить может, а мейнстримовые "жители силикатов" не могут - суши то нет.
Или углеродных планет (когда в протопланетном облаке углерода было в соотношении от 2/3 до 1/1 с кислородом, а не 1/2 как у силикатных планет) с альтернативной жизнью, не пригодные для водно-углеродной формы (Н2О нет, свободного О2 нет)...
Или чем черт не шутит - кремниевой формы жизни...
Жизни на планетах второй генерации у нейтронных звезд, выживающей пож жестким рентгеновым излучением (тоже для мейнстримовых форм жизни непригодных)
Да и фишку с формой жизни у газовых гигантов можно бы было как-то развить, дальше уровня одного текстового квеста.

Venc 05 March 2024, 13:33

Для человека у которого есть хотя бы минимальные знания о космосе или хотя бы немного интересуется такой тематикой - игра выглядит крайне детской.

Это да. В Серьезность никто не старался.
Мир-кольцо и то реализован тупо как 4 планеты...
Пля, там жизненного пространства как у 10,000,000 планет (если оно у желтой звезды), минимум как у 20,000 планет (если у малого красного карлика)
Со своими нюансами (вещество ограничено, мир уязвим, шахты и промышленность НИЗЗЯ, такой мега-мир пригодный только для "хиппи"), но не тупо 4 планеты.

[Arkess]

Quote

Другой вопрос, что альтернативы земной организации жизни (вода+углерод с кислородной Атмсосферой на кремниевом шарике) вообще не представлены.

Кремниевые формы жизни это альтернативная биохимия, у которой крайне слабенький научный обоснуй и прям очень много нюансов, которые делают эту гипотезу нежизнеспособной.
Но в игре в принципе полно таких штук, существование которых противоречит уже накопленным знаниям, например, сфера Дайсона.
Я бы сказал, что игра выиграет если потеряет в масштабности, но проработает хорошо хотя бы то, что уже есть. Даже без добавления фентезийных форм жизни. Ну, чтобы игра за коллективное сознание фундаментально отличалась от игры за роботов или органиков - сейчас этого нет и в помине. Я не хочу трансформировать планеты одной кнопкой, я хочу, чтобы строительство Мегасооружений и терраформирование были масштабными логистическими проектами, для которых игрок должен аккумулировать возможности всей своей цивилизации. Я не хочу играть в злое#учие кошки-мышки с вражескими флотами, я хочу планировать многоэтапное вторжение в систему, с развёртыванием передовых баз, снабжения, с разведкой, с планированием планетарной обороны, а не когда АУГ забредает в систему и пускает самолётики с одного края солнечной системы к противоположному.
Очень качественно вторжение инопланетян проработано в терра-инвикта: инопланетяне хоть имеют технологическое превосходство, а земляне ещё не являются полноценной космической цивилизацией, Но даже в таком случае инопланетяне разворачивают удалённую базу в безопасной от землян зоне, проводят активную разведку, внедрения, изучения. И только потом собирают флот вторжения, предварительно заручившись поддержкой лояльно настроенных сепаратистов на планете. Они так же, как и земляне, строят инфраструктуру, разворачивает ресурсные и логистические базы. Даже если мы говорим о тотальном технологическом превосходстве, даже истребление миллиардов аборигенов, межзвездная война - это всё равно сложнейший в реализации проект.
То, что мы в stellaris видим в качестве боя - это пародия на космобой. Для меня эталон космических боёв - это не звёздные войны, а экспансия.
Изначально игра задумывалась как своеобразный гибрид галактических цивилизаций и sins of solar empire, ну блин, надо же расти над собой.

[Venc]

Gorthauerr

красных гигантов НЕ должно быть обитаемых планет

у красных гигантов есть обитаемые планеты в Стелларисе? Это писец.

Gorthauerr

Да и фишку с формой жизни у газовых гигантов можно бы было как-то развить, дальше уровня одного текстового квеста.

Да я вообще их не понимаю. Какие то новые расы с вампирами или там с дельфинами, ну это не серьезно.

Вот Аркесс в целом правильно пишет - должны быть фундаментальные отличия между расами. Должны быть ветви.

Условный тех путь или биологический путь. Особая игра за роботов. При этом роботы это не люди только железные, это совокупность программ прежде всего, пытайтесь как то это отобразить, не надо втыкать везде железных человечков, это вообще не человечки, не животные.

Arkess

Кремниевые формы жизни это альтернативная биохимия, у которой крайне слабенький научный обоснуй и прям очень много нюансов, которые делают эту гипотезу нежизнеспособной.

Это углеродный шовинизм.

Arkess

Но в игре в принципе полно таких штук, существование которых противоречит уже накопленным знаниям, например, сфера Дайсона.

Каким таким знаниям? По постройке сферы Дайсона? Зачем тогда астрономы обсуждали наличие недостроенной сферы Дайсона у звезды Табби?

Arkess

И только потом собирают флот вторжения, предварительно заручившись поддержкой лояльно настроенных сепаратистов на планете. Они так же, как и земляне, строят инфраструктуру, разворачивает ресурсные и логистические базы.

Проекция человеческого подхода и мышления на условных ксеносов, но даже такой подход лучше поверхностного в Стелларисе, так то согласен.

Интересно методики войны инопланетян против землян описаны в Задаче трех тел.
-Добавлено-

Gorthauerr

Другой вопрос, что альтернативы земной организации жизни (вода+углерод с кислородной Атмсосферой на кремниевом шарике) вообще не представлены.

Вообще большая загадка.
Делают игру и почему то вообще не читают ни фантастов, ни химиков, которые обсуждают как может быть построена чужая биология.

[maksyutar]

Quote

Надо было хронологию партии минимум до 1000 лет расширить, лучше до 2000-3000 лет (т.е. замедлить геймплей раз в 7).

Gorthauerr Думаю ты не совсем понял. Вот допустим техи максимума достигают не за 300 а за 1000 лет. Рост в 3.5 раза. Однако вспомним что теперь 1 ход - 1 неделя. Один ход покрывает собой то, что раньше длилось 7 ходов. Теха с точки зрения ходов исследуется не в 3.5 раза дольше, а в 2 раза быстрее. Игре такие частые ходы просто мешаются ибо делать нечего. Геймплей не замедляется, а ускоряется - нужно чаще принимать решения и меньше сидеть ждать. Таким образом такое решение это плюс и к реализму и к игровому процессу.

[Venc]

Gorthauerr

Ну как похожие, наоборот ЗООПАРК. И жуки, и грибы...

Другой вопрос, что альтернативы земной организации жизни (вода+углерод с кислородной Атмсосферой на кремниевом шарике) вообще не представлены.
Ну квест про каких-то НЁХ с газового гиганта, на этом усё.
А реальной альтернативы... ну например жизни с планеты-океана, и самих планет-океанов на которых она жить может, а мейнстримовые "жители силикатов" не могут - суши то нет.
Или углеродных планет (когда в протопланетном облаке углерода было в соотношении от 2/3 до 1/1 с кислородом, а не 1/2 как у силикатных планет) с альтернативной жизнью, не пригодные для водно-углеродной формы (Н2О нет, свободного О2 нет)...
Или чем черт не шутит - кремниевой формы жизни...
Жизни на планетах второй генерации у нейтронных звезд, выживающей пож жестким рентгеновым излучением (тоже для мейнстримовых форм жизни непригодных)
Да и фишку с формой жизни у газовых гигантов можно бы было как-то развить, дальше уровня одного текстового квеста.

Я бы на их месте вообще всех этих млекопитающих и все что хоть что то земное напоминает выпилил, оставил бы только чужеродные виды.
Гуманоиды... ну гуманоиды теоретически во вселенной наверно есть, но имхо я думаю эти "гуманоиды" будут максимально страшные из за эффекта зловещей долины. Так у нас мозг работает. Он видит знакомые черты, потом видит искажения - он никак не может правильно определить, что перед ним, как к этому относится. Это прям стресс будет для человеческого сознания.
Если не гуманоид все проще - человеческое сознание пытается понять что перед ним. Не понимает. И просто накладывает ярлык - это какая то неведомая хтоническая хрень.

[-Добавлено к сообщению-]

Hanesydd

Настроение было как раз наоборот - на космические темы...

Лучше фильм какой нить посмотреть типа Прибытие или еще лучше - книгу почитать на такую тематику.

[maksyutar]

Quote

плохо представляют

Они всё плохо представляют. Политику и экономику тоже плохо представляют.

[Hanesydd]

HubertDeLali, если я ещё захочу про космос, то вернусь в старые добрые "Космические рейнджеры"...

[Arkess]

Quote

Это углеродный шовинизм.

Да, это углеродный шовинизм. Никакой негативной окраски термин не несет, это позиция научного сообщества, близкая к консенсусу. Конечно, может быть все, что угодно, но пока все накопленные знания говорят о том, что это тупиковая гипотеза. Слишком много исключительно редких факторов должно сойтись по сравнению с углеродными формами жизни, а мы даже их не нашли. Даже на нашей планете, где кремния в 150 раз больше углерода и планета проходила температурные этапы, когда могли возникнуть подобные связи - они не возникли.

Quote

Каким таким знаниям? По постройке сферы Дайсона?

Знаниям физики. Сфера Дайсона - это, скажем так, очень ранний билд идеи, который в принципе невозможен в реализации в том виде, в котором он изначально был придуман и в котором укоренился в массовой культуре. Концепция - да. Сама сфера в виде изолированного купола - нет.

Quote

Зачем тогда астрономы обсуждали наличие недостроенной сферы Дайсона у звезды Табби?

Сегодня наука вынуждена прибегать к сенсациям даже тогда, когда их нет. Никто не дает денег на скучное непонятное.

[Venc]

Arkess

Да, это углеродный шовинизм. Никакой негативной окраски термин не несет, это позиция научного сообщества, близкая к консенсусу. Конечно, может быть все, что угодно, но пока все накопленные знания говорят о том, что это тупиковая гипотеза. Слишком много исключительно редких факторов должно сойтись по сравнению с углеродными формами жизни, а мы даже их не нашли. Даже на нашей планете, где кремния в 150 раз больше углерода и планета проходила температурные этапы, когда могли возникнуть подобные связи - они не возникли.

Здесь так и напрашивается цитата из произведения Стругацких "Волны гасят ветер". Как говорил персонаж Колдун: "Видит горы и леса, облака и небеса, а не видит ничего, что под носом у него".
На Земле есть кремниевая форма жизни, которая активно развивается и весьма вероятно в скором времени достигнет уровня разумной. Это компьютеры.
Жизнь как мы её понимаем, земная жизнь скорее всего часть физико-химических процессов о которых мы мало что знаем. Чтобы сделать вывод о том, что вот одна биохимия доминирует во вселенной, надо хотя бы найти другую жизнь на другой планете.
А модели различной биохимии есть разные. Вот некоторые учёные писали, что в недрах юпитеров, под высоким давлением возможны странные сложные соединения, то есть даже в юпитере может быть жизнь, другой вопрос, что для нас область исследования газового гиганта практически закрыта.
Вера в то, что есть некая сакральная и единственно возможная биохимия это как вера племени, вот мы настоящие люди, а те что вокруг недолюди, наш язык красивый и правильный, а варвары вокруг мямлят что то.
Или вот более точная аналогия - это как древние считали, что к западу от Гибралтара нет ничего, потом люди доплыли до этих мест и оказалось, что там люди есть с другой культурой.
Наука учит нас, что Вселенная в принципе гомогенна, значит скорее всего жизнь есть и показывает нам разнообразие конструктивных решений, что можно назвать жизнью. Как я уже говорил, если у нас на Земле существуют самореплицирующиеся кремниевые структуры, что уж говорить про Вселенную.

[колбаска]

ну вы даете, стелларис он же про космооперу - звёздные войны, масс эффект, 40к и тд. причем тут реализм