Community Imperial: Индоевропейская прародина - Сообщество Империал




Ayoe

Индоевропейская прародина

Проблемы локализации и экспансии
Theme created: 09 January 2009, 19:11 · Author: Ayoe
Views:
 43 695

  • 17 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Last »
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 20 April 2024, 14:37

Прародина индоевропейцев: обзор гипотез

Прародина индоевропейцев. Откуда пришли наши предки?

Родина “индоевропейцев”. Пространство, климат, раскол

Spoiler (expand)
     OGNEJAR
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 14 January 2009, 18:44

    Ayoe

    Quote

    Наука всегда выступает против открытия новой Истины, и каждый раз ошибается! ? Настоящий ученый подтвердит, что это так! (д-р Альфред Руссел-Валанс (с))
    ~#
       Пума
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 14 January 2009, 23:48

      В шкале голосования большинство голосовавших отметили неправильные пункты. Зачем вообще это голосование? Ну и что, если большинство проголосовавших "по незнанию" назовёт Малую Азию или ещё что-то. Это что станет аксиомой? Или это показатель "степени заблуждений"?
      Сейчас научный мир уже несколько десятков лет рассматривает прародину индоариев в южноуральских и восточноказахстанских степях, в области расселения племён Андроновской культуры.. Это положение убедительно доказано Дьяконовым М.М., Бонгард-Левиным Г.М.,целым рядом других специалистов, и обобщено в фундаментальной работе Кузьминой Е.Е. "Арии -путь на юг", которая камня на камне не оставила на теории Гамкрелидзе Т.В. о малоазийской прородине, тщательно проработав весь археологический материал.
      Ну и доколе буде плодить ошибки и заблуждения? У меня такое ощущение, что все эти дискуссии строятся на основе случайно забытых в интернете статеек, которыми мы манипулируем, забывая что мир и наука уже давно продвинулись вперёд.

      P.S. Упомянутый здесь некий Рассоха вообще не является признанным индоевропеистом, вряд ли о нём даже знают в компетентных кругах.
         Ayoe
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 15 January 2009, 02:15

        Пума

        14.01.2009 - 23:48

        шкале голосования большинство голосовавших отметили неправильные пункты. Зачем вообще это голосование? Ну и что, если большинство проголосовавших "по незнанию" назовёт Малую Азию или ещё что-то. Это что станет аксиомой? Или это показатель "степени заблуждений"?
        Сейчас научный мир уже несколько десятков лет рассматривает прародину индоариев в южноуральских и восточноказахстанских степях, в области расселения племён Андроновской культуры.. Это положение убедительно доказано Дьяконовым М.М., Бонгард-Левиным Г.М.,целым рядом других специалистов, и обобщено в фундаментальной работе Кузьминой Е.Е. "Арии -путь на юг", которая камня на камне не оставила на теории Гамкрелидзе Т.В. о малоазийской прородине, тщательно проработав весь археологический материал.
        Великолепно. Правда "южнорусская теория" сформулирована не Дьяконовым, а Кузьминой, а еще Шрадером (лингвистическая часть) и Чайлдом (археологическая).Но это не означает, что нет других и что никто всерьез не говорит о других концепциях. Многие вполне серьезные археологи (например, Колин Ренфрю) выступают за анатолийскую.

        Культуры Балкано-Карпатского региона с глубокой древности отличались яркостью и самобытностью. Этот район вместе с Малой Азией образовывал одну географическую зону, в которой в VII-VI тыс. шла "неолитическая революция": впервые на Европейском континенте население здесь перешло от присваивающих форм хозяйства к производящим. Следующей ступенью исторического развития было открытие свойств меди; уровень металлургического производства в V-IV тыс. был в этом районе очень высоким и, возможно, не имел себе равных в то время ни в Анатолии, ни в Иране, ни в Месопотамии. Балкано-карпатские культуры этого периода, по мнению сторонников гипотезы балканской прародины (В. Георгиев, И. М. Дьяконов и др.),генетически связаны с раннеземледельческими культурами неолита. Именно в этом регионе, согласно данной гипотезе, должны были обитать древнейшие индоевропейцы. Принятие этой гипотезы как будто снимает некоторые историко-хронологические и лингвистические проблемы. Например, для большинства индоевропейских диалектов значительно сокращается расстояние, которое их носители должны были преодолеть до исторических мест обитания; предлагается несколько иная картина диалектного членения индоевропейского единства, находящаяся в русле классических представлений.
        To view the link Register

        OGNEJAR

        Quote

        Наука всегда выступает против открытия новой Истины, и каждый раз ошибается! ? Настоящий ученый подтвердит, что это так! (д-р Альфред Руссел-Валанс (с))
        Заколдованный круг в науке: Чем глубже наука, тем больше поверхностных о ней суждений. Imp
           Пума
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 15 January 2009, 08:11

          Ayoe
          Я, конечно, понимаю, что Л.С. Баюн или Ваюн (в содержании и оглавлении фамилии даны по-разному) - это серьёзный источник. Но, Кузьмина Е.Е. не выступала за "южнорусскую" теорию, она сторонник южноуральской прародины, что и убедительно обосновала в своей работе, с которой я работал "в живую".
          Цитирую: "Симпозиум "Ethnic problems of the history of Central Asia in the early period" (1977 г.) в Душанбе можно признать триумфом отечественной индоиранистики. В нём участвовали И.М.Дьяконов, В.И.Абаев, В.А.Лившиц, И.М.Стеблин-Каменский, Г.М.Бонгард-левин, Э.А.Грантовский, И.Алиев, М.Н.Погребова, К.Ф.Смирнов, Е.Е.Кузьмина, В.И.Сарианиди, В.Ф.Геннинг, А.А.Аскаров, И.С.Масимов, антрополог В.П.Алексеев. Были продемонстрированы выдающиеся успехи и утвердилось мнение о ЛОКАЛИЗАЦИИ ПРАРОДИНЫ ИНДОИРАНЦЕВ В СТЕПЯХ и их миграции в Среднюю Азию.
          В работе принимали участие также индийские учёные С.С.Мишра, Б.Б.Лал, Б.К.Тхапар, Р.С.Гаур, Л.Гопал, А.Х.Дани и европеймкие учёные Б. и Р.Олчины, Р.Гиошан, К.Йеттмар, Б.Брентьес.
          Идея миграции индоиранцев с севера восторжествовала, и культура ариев после их прихода в Индию была соотнесена с культурой серой расписной керамики
          Утверждение гипотезы миграции индоиранцев было прорывом в русской науке, в которой долгие годы насильственно насаждалась концепция автохтонного развития Н.Я.Марра. Индоиранская атрибуция Срубной и Андроновской культур получила всеобщее признание."

          Что касается К.Ренфрю. Его гипотеза претерпела трансформацию. Он категорически отверг гипотезу Т.В.Г амкрелидзе и отметил, что "есть широкое согласие со взглядами Е.Е.Кузьминой (1994) о значении андроновской культуры, которая, вероятно, отражает распространение индоиранской речи в начале II тыс. до н.э."
          также Ч.Бёрни пришёл к выводу, что "сейчас есть широкое согласие рассматривать процесс экспансии индоиранцев с древнейшей прародины, отождествляемой с культурой АНДРОНОВО"

          Но, все вышеназванные учёные, к сожалению не знают о существовании Рассохи и Баюна-Ваюна. Иначе бы они в корне пересмотрели свои взгляды...

          P.S. Со временем я могу представить современное состояние индоевропейской проблемы в отечественной и зарубежной науке, но вряд ли это здесь, кому то надо..
             Ayoe
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 15 January 2009, 10:39

            Пума

            Quote

            Я, конечно, понимаю, что Л.С. Баюн или Ваюн (в содержании и оглавлении фамилии даны по-разному) - это серьёзный источник. Но, Кузьмина Е.Е. не выступала за "южнорусскую" теорию, она сторонник южноуральской прародины, что и убедительно обосновала в своей работе, с которой я работал "в живую".
            Вы видимо считаете себя более содержательным источником. Ещё раз, где Дьяконов говорил о южноуральской прародине. Вы прекрасно знаете, что приписать археологическую культуру к тому или иному народу чрезвычайно затруднительно. Пока мы имеем письменные источники из которых известно о появлении индоевропейцев на территории Малой Азии двигавшихся через Кавказ и Балканы, как всё это увязывается с южноуральской прародиной ума не приложу.
               Qebedo
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 15 January 2009, 12:45

              Вопрос без подвоха, и даже не вопрос, а любопытное наблюдение: у камрадов с Украины "давно доказано", что прародина индоевропейцев - Приднепровье, у камрадов из Казахстана - "все серьезные ученые пишут" про Южный Урал. Приснопамятный камрад Lion, естественно, был за Армению... Я так понимаю, что Малая Азия в этой ветке в загоне только потому, что нет камрадов из Турции.
              Imp
                 Nikator
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 15 January 2009, 15:30

                Atkins

                Quote

                у камрадов с Украины "давно доказано", что прародина индоевропейцев - Приднепровье, у камрадов из Казахстана - "все серьезные ученые пишут" про Южный Урал. Приснопамятный камрад Lion, естественно, был за Армению... Я так понимаю, что Малая Азия в этой ветке в загоне только потому, что нет камрадов из Турции.

                Да, я только не очень понимаю, в чем тут понт?
                Слава богу, я тут нейтрален - Ингерманландия уж точно не может быть прародиной индоевропейцев, да и вообще сомневаюсь, что хоть чей-то.
                   Jakov Lev
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 15 January 2009, 17:10

                  Приветствую, камрады!
                  Всё же термин "прародина", на мой взгляд, весьма условен.
                  Предполагаю, что племена индоевропейцев складывались в процессе миграций. Утверждать, что движение именно индоеропейцев началось из того или иного региона - рискованно.
                  Мы могли бы начать отсчёт образования индоевропейской культуры от начала образования первичного индоевропейского языка, но это, на мой взгляд, не доступно.
                  Кроме того, индоевропейские признаки это и культ, а он в разных местах и временных отрезках имеет отличия (те же обряды захоронений.
                  По антропологическим признакам ничего не могу сказать, но мы знаем, что потомками индоевропейцев называют как брахицефалов, так и долихоцифалов.
                     OGNEJAR
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 15 January 2009, 19:33

                    Atkins

                    :angry: У нас в Украине, уже соревнуются между собой Мелитополь, Донецк и Луганск.

                    Пока что лидирует Луганск:

                    [html]http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=1097[/html]
                       Ayoe
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 15 January 2009, 20:16

                      To view the link Register
                      Версии индоевропейской прародины
                        • 17 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 05:09 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite