[kochegar]

Гринго 23 Янв 2011, 18:44

Что за детский сад? Какие ещё слуги у рыцарей? Раннее рыцарство - само служение, а не почесть. Вы бы хоть почитали что-нибудь в тему, прежде, чем обсуждать.

А оруженосцы? Чем богаче был рыцарь,тем больше у него их было! Разве непонятно? Мы говорим уже не про ранее рыцарство...Господа-камрады! То никого,то навалились кучей,давайте не будем спешить,в порядке живой очереди!
Следующий Павел!

[Александрович]

-Pavel-

-Pavel- 23 Янв 2011 19:18

А мне вот вообще интересно - камард знает как и что рисовали на миниатюрах, подобных приведенной им?

Думаю нет. ИМначе он бы не сатл использовать её как доказательство

[Andrew]

kochegar
Укажите где на приведённой вами миниатюре всадники носят латы.
Кстати, тут вроде разговор идёт о монгольской армии. О рыцарях нужно говорить в другой теме.

[kochegar]

-Pavel- 23 Янв 2011, 19:18

Александрович
А мне вот вообще интересно - камард знает как и что рисовали на миниатюрах, подобных приведенной им? 

Миниатюры писали сходу очевидцы умеющие рисовать или,как писали летописи,столетиями позже? Тогда почему вы одним миниатюрам верите,а другим нет?
Ну вот,вроде подготовился! фууу...Вот камрад Kvik,говорил: цитирую:
"Рыцарский доспех мог быть самым разным вплоть до стёганого (у самых бедных) ведь вооружались за свой счёт. Точно так же самая разная защитная амуниция могла быть и у слуг рыцаря участвующих в бою и тем более у ополченцев, у которых кроме копья и щита вообще могло не быть больше никакого оружия.
В целом из защитного вооружения к началу 13 века был распространён среди рыцарства кольчужный доспех , максимум с зерцалом на груди, и шлем со шитом..."
Камрад Andrew подтверждает его слова...
Хотя речь идёт уже почти о середине 13 века
А вас как словно заклинило на начале 13 века? Вот и камрад Гринго-"Какие ещё слуги у рыцарей? Раннее рыцарство - само служение, а не почесть."Кто такие оруженосцы?И Их было столько,сколько мог себе позволить кошелёк рыцаря! Чем беднее тем меньше,и наоборот!
-Pavel-Ну и последнее,на мою реплику, про то,как Невский утопил тевтонскую тяжёлую кавалерию на Чудском озере..." Вы мне опять показываете всяких разных рыцарей,и коментируете при этом:
"Нормально. Если Вы наденете на себя железную бочку и пойдете прыгать на тонкий лед, то успешно потонете, хотя особой защиты она Вам не даст. Для того что бы воину с конем и доспехом провалиться под лед, не надо обязательно одевать 80 кг. железа. Иногда хватит и 30-40." Хочу заметить,что лёд на озёрах самый толстый,и доОлго не таяет...даже в арпеле можно на нём сидеть спокойно со всей амунициеей ловить рыбку!
На вопрос:
-"Вы хотя бы что такое феодализм то знаете? Какое "нанимал" и какие "копейки"?
(смеясь отвечаю)
Знаю: Феодали́зм (от лат. feudum — лен) — социально-политическая структура, характеризующаяся наличием двух социальных классов — феодалов (землевладельцев) и простолюдинов (крестьян), занимающих по отношению к феодалам подчиненное положение; феодалы при этом связаны друг с другом специфическим типом правовых обязательств, известных как феодальная лестница.
Вот что читал
1.Дмитрий Поспеловский :: ХРИСТИАНСКИЙ МИР И «ВЕЛИКАЯ МОНГОЛЬСКАЯ ИМПЕРИЯ»: Часть третья: 43. МОНГОЛЬСКОЕ ВТОРЖЕНИЕ В ВЕНГРИЮ...
2.Сокровенное Сказание Монголов

Сообщение автоматически склеено в 1295805305

Да ладно спорить! Покажите мне на живом примере!
Ты Andrew-будешь монголом,спустившись с Карпат,опишешь себя-своё вооружение...И твоё душевное состояние при виде тех, рыцарей что увидишь...их можно не описывать! Их опишет,-Pavel-во что одет,и прочее...Ну тут про душевное состояние ничего не надо писать,и так всё ясно!
Давайте дерзайте! Остальные,пришедште на страницу, могут добавлять,корректировать!

[-Pavel-]

To view the link Register

[Kvik]

kochegar
Рыцарь по призыву своего суверена прибывал на сборный пункт со своим "копьём"

Quote

Копьё — средневековая тактическая единица (численность войска измеряли в копьях) — рыцарь с его оруженосцами и сержантами (вооружёнными слугами), иногда ещё и с наёмниками под присмотром сержантов.

Снаряжалось "копьё " за счёт рыцаря. Доходы рыцарей разные, соответственно и снаряжение , да и численность подразделений были разными. К 13 веку рыцарство - сословие.

[Melkart12]

-Pavel-

-Pavel- 23 Янв 2011 21:43

Если говоря о Шайо и о походах монгол, Вы ждали, что с Вами будут говорить о космических рыцарях из вселенной Вархаммер 40.000

Это не рыцари, а космическая морская пехота

-Pavel- 23 Янв 2011 21:43

Лошадь весит 500-800 кг. Всадник - около 100 кг. Доспех лошади и всадника, амуниция, оружие - до 50 кг. От 600 до 1000 кг. в сумме. Берете такой груз, выходите в центр озера или к его берегу (что и случилось с тевтонами), прыгаете.

Ни в отечественных, ни в зарубежных летописях ничего про "провалившихся под лед рыцарях" нет.

[-Pavel-]

Melkart12

Melkart12 23 Янв 2011 23:55

Это не рыцари, а космическая морская пехота

Взято с одного фанатнутого на этом деле места:

Spoiler (expand)

Потому что все и так знают, что в хорошей космической опере корабль выглядит как внебрачный ребёнок парового дредноута от готического собора, летает через адъ, и феодальные лорды и рыцари на его борту, когда не стоят за штурвалами, убивают чертей бензопилой в абордажном бою.

Так что, отчасти лыцари.

Melkart12 23 Янв 2011 23:55

Ни в отечественных, ни в зарубежных летописях ничего про "провалившихся под лед рыцарях" нет.

А откуда же тогда байка про "под лед"? Но это, к слову, никак не отменяет истины что не стоит с тонным грузом бегать по льду в апреле.

[Melkart12]

-Pavel-

-Pavel- 24 Янв 2011 00:34

А откуда же тогда байка про "под лед"?

Честно говоря непомню. Но такого момента даже в полухудожественном "Житии" Александра Невского нет.

[-Pavel-]

Melkart12

Melkart12 24 Янв 2011 01:10

Честно говоря непомню. Но такого момента даже в полухудожественном "Житии" Александра Невского нет.

Ну что же, спасибо большое за коррекцию, я, честно говоря, считал что это не байка. Поищу сам еще информацию, может, на что интересное наткнусь.