[alexzander96]

Добрый день. В теме по ТВ Троецарствие увидел утверждение что ТВ это в первую очередь тактика. Я с этим не совсем согласен и хотел бы увидеть мнение форумчан. Сам склоняюсь к 3-ему варианту и считаю, что перекоса в какую-либо сторону быть не должно.

[Sonar]

ТоталВар имхо, всё-таки это грандиозные тактические сражения.
Ничего подобного в играх других так и не наблюдал...
Если морские баталии еще можно найти (плюс-минус) что-то подобное, то сухопутные так и шагнули дальше слабых потуг сделать хоть что-то подобное.
Стратегическая часть (включая внутрянку типа дипломатии, политических манипуляций и т.п.) тоже конечно играет важную роль, но второстепенную.
Прямое следствие изначальной идеи ТВ еще с первого сёгуна и медиевала, где очевидная примитивность стратрежима и революционность тактического была выражена максимально ярко.

[as1991]

Dr.Schmeisser

Вот такой опросник я ща запилю. Как вам?

мне и предыдущий нравился)
А вообще, я бы запилил иначе:

типа вот так (Reveal)

стратегия\тактика
100\0
99\1
98\2
.....
2\98
1\99
0\100

А если всерьез - ну как можно делить неделимое? Даже в одной и той же игре, проходя несколько раз кампанию за одну и ту же фракцию, я могу варьировать свое внимание по своему желанию - когда тактике, когда стратегии. Да даже в одной и той же текущей кампании я могу какой-то период прям упиваться развитием поселений, наплевав на тактику, либо наоборот, пустив развитие экономики на самотек, "упарываться" исключительно в битвы.
Пытаться выяснить, про что Готал Вар, это все равно что

далее 18+ (Reveal)

прежде чем продолжить чтение, подумай, нужно ли оно тебе

я серьезно! Далее контент 18+!!!! (Reveal)

сейчас 2025 год. Отними от этого числа год своего рождения. И если искомое будет равно 18-ти или больше 18, тогда и только открой следующий спойлер!

Spoiler (expand)

Про что Тотал Вар? Интересный вопрос! Это все равно, что пытаться определить, про что секас.
Что тебе важнее?

Spoiler (expand)

Прелюдия?
Введение?
Оргазм?
Вывод?
Перекур?

Или ответ будет такой - я от всего кайфую ?
- я от всего негодую?
- я ничего не помню, по пьяни))

[Джон Сильвер]

Sonar

ТоталВар имхо, всё-таки это грандиозные тактические сражения. ....где очевидная примитивность стратрежима и революционность тактического была выражена максимально ярко.

Ну, с некоторых пор, не совсем так -"Троецарствие", "Фараон". Да, тактическая составляющая остаётся важной, но, стратегические моменты в последних ТВ стали куда обширней. Например, в "Троецарствии" теперь вполне возможно вести прокси-войны, оставаясь в относительной безопасности, толстеть и почти не воевать, при этом расширяя свои экономические и геополитические возможности. По сути, в "Фараоне", примерно такое же можно вытворять, хоть, там совсем так вряд ли получится, там повоевать придётся всё-равно. Ну, и как показывает практика, есть игроки, которые и вовсе на тактике не играют и при этом получают удовольствие от игры.

[копейщик]

Имхо, ошибки на ровном месте при прохождении выглядят даже в чем-то жизненно - реальные правители и полководцы тоже порой косячили жёстко, несмотря на свой опыт.

"Не мог Ричард Львиное Сердце так глупо подставиться, осаждая замок, который обороняли полтора калеки! Не верю!"

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Джон Сильвер 14 March 2025, 16:41

Sonar

ТоталВар имхо, всё-таки это грандиозные тактические сражения. ....где очевидная примитивность стратрежима и революционность тактического была выражена максимально ярко.

Ну, с некоторых пор, не совсем так -"Троецарствие", "Фараон". Да, тактическая составляющая остаётся важной, но, стратегические моменты в последних ТВ стали куда обширней. Например, в "Троецарствии" теперь вполне возможно вести прокси-войны, оставаясь в относительной безопасности, толстеть и почти не воевать, при этом расширяя свои экономические и геополитические возможности. По сути, в "Фараоне", примерно такое же можно вытворять, хоть, там совсем так вряд ли получится, там повоевать придётся всё-равно. Ну, и как показывает практика, есть игроки, которые и вовсе на тактике не играют и при этом получают удовольствие от игры.

И в этом ничего хорошего т.к. Тотал вор, это сочетание Пошаговой стратегии и Реалтайм тактики. Т.е. вы Много думаете на стратегической карте, собираете ресурсыы, строите хитроумные ходы, мочите генералов противника, чтобы в нужный момент и в нужной точке - раз и сакумулировать и реализовать все-то, что вы так долго готовили к этой решающей точке. Поставив на кон иногда судьбу кампании, буквально за 20 минут сражения. Это как взрыв, это как флирт, это как итальянский ресторан

А когда вы стратегически долго и филигранно знакомитесь с красивой девушкой, показываете ей свою доминирующую суть, расслабляете её, формируя доверие, раззадрориваете своей энергией, показываете свою успешность и умение решать проблемы, а потом красиво энергично и животно бросаете её на постель .......... - и на тактической карте оказывается, что вы скорострел, не знаете как девушке нравится, не умеете доминировать, не умеете даже хотя бы в 10 оргазмов за один раз и вообще автобойщик...
.....ну, наверное, девушка подумает, что это плохой Тотал вор

Поэтому, это разные миниигры "пошаговая стратегия" и "реалтайм тактика", но всё-таки ключевая парадигма "собираем ресы, подгадываем выгодный момент - и как черти ебашимся на тактике" - это и есть настоящий Тотал вор

[Джон Сильвер]

Torpedniy_Kater 14 March 2025, 17:10

Джон Сильвер 14 March 2025, 16:41

Sonar

ТоталВар имхо, всё-таки это грандиозные тактические сражения. ....где очевидная примитивность стратрежима и революционность тактического была выражена максимально ярко.

Ну, с некоторых пор, не совсем так -"Троецарствие", "Фараон". Да, тактическая составляющая остаётся важной, но, стратегические моменты в последних ТВ стали куда обширней. Например, в "Троецарствии" теперь вполне возможно вести прокси-войны, оставаясь в относительной безопасности, толстеть и почти не воевать, при этом расширяя свои экономические и геополитические возможности. По сути, в "Фараоне", примерно такое же можно вытворять, хоть, там совсем так вряд ли получится, там повоевать придётся всё-равно. Ну, и как показывает практика, есть игроки, которые и вовсе на тактике не играют и при этом получают удовольствие от игры.

И в этом ничего хорошего т.к.

Ну, тут опять же, индивидуально. Я вижу в такой ситуации только лишь рост серии. Никто не запрещает игроку катком идти по карте, но, теперь появились возможности воевать и по другому. Разве это плохо? Отнюдь, нет.

[копейщик]

Да, всё-таки суть Тотал Вара - это когда ты своими действиями на страткарте подготавливаешь почву для того, чтобы потом своими войсками на поле боя наваливать эпичных люлей компьютерному оппоненту (ну или человеку, если речь про хот-сит, но я этого не пробовал, ибо лень). Периодически огребая люлей самому (не всё время выигрывать же).

[Wang Qi]

В том-то и дело, что тактика ТВ - это как нива. В мире уже электрокары с автопилотами кто-то делать начинает. А Нива как была той нивой такой она и осталась. Но покупают же. Машина безусловно хорошая. Раз делают, значит покупают) Вот и тактика. Сегун-медь один. На момент их выхода - прорыв для стратегий. По ощущениям как первый выход в открытый космос. И вот прошло четверть века. И выходом в открытый космос уже ни кого не удивить. Пусть это делают уже профессионально, твердо и уверенно, но первый остается первым. Наверно для тоталвара прорывом в тактике будет такая тактика, которая будет не похожа ни на что не похожа - такого не было ни в ТВ ни в какой-либо другой стратегии.

Но и безусловно важна связь тактики и глобальной карты. Опять же сильнее всего это в меди1 ощущалось. Не сделал возможности нанимать алебардщиков и все, считай отстал. В эмпир так технологическое отставание не ощущалось как в меди1. Отчасти такие моменты и давали бы больше впечатлений. Не проиграл ни одной битвы. Армия крута и верна. Но государственное управление на нуле. В итоге оно развалилось. Или обратная ситуация: передовая экономика, развита и наука с культурой. Да и армию можешь собрать большую хорошо вооружить, не абы чем а всем самым лучшим и передовым - позорно проиграли в первой же битве меньшей армией состоящих из бомжей.

Любимый пример - это Люй Бу. Все у него было о чем только мужик может мечтать: и самый быстрый конь, и самая лучшая алебарда, жена - красивейшая девушка...мозгов только не было, на том и погорел.

[pitbull]

Thanatis

Конечно ни кто не запрещает. Просто ты отправишься в полный ЧС и на этом дело закончится

Позиция страуса
-Добавлено-

maksyutar

Им бы автобой своровать из цивы 4, текущий автобой который абсолютно непонятно как рассчитывается. Это шляпа что они сделали, все параметры игры должны быть прозрачными.
В смысле что в циве 4 автобой предельно простой и наглядный, есть четкое понимание что откуда и почему.

Не надо из Цивы автобой, там своих перлов хватает с лихвой. По наглядности согласен, должны все параметры учитываться (количество, мораль, статы, полководец, соотношение сторон-влияние на мораль, рельеф местности и тд).

[maksyutar]

Quote

В том-то и дело, что тактика ТВ - это как нива. В мире уже электрокары с автопилотами кто-то делать начинает. А Нива как была той нивой такой она и осталась. Но покупают же. Машина безусловно хорошая. Раз делают, значит покупают) Вот и тактика. Сегун-медь один. На момент их выхода - прорыв для стратегий. По ощущениям как первый выход в открытый космос. И вот прошло четверть века. И выходом в открытый космос уже ни кого не удивить. Пусть это делают уже профессионально, твердо и уверенно, но первый остается первым. Наверно для тоталвара прорывом в тактике будет такая тактика, которая будет не похожа ни на что не похожа - такого не было ни в ТВ ни в какой-либо другой стратегии.

Угу, например нет индивидуального расчета статы для каждой модельки, нельзя разбивать отряд и командовать отдельными модельками, нельзя комбинировать отряды, нельзя делить отряды 50 на 50. Нет разнообразного оружия для каждого отряда, только моновооружение. У них чтобы это прописать было 20 лет и где это?