[pitbull]

Итак, что же больше руководило людьми и их мотивами в целом, всю человеческую историю, некие идеи или вопросы материального порядка (секс любовь, алчность, желание покушать, вопросы безопасности и т.п.)?
Тема создана специально, дабы не засорять оффтопом профильные темы.

И право первого комментария предоставляется человеку, который высказал утверждение, дескать христианство стало мировой религией №1 (в недавнем прошлом по-крайней мере) потому, что появилось в Римской империи а не где-то ещё (ну и, судя по логике, использовало ресурсы этой империи).

Quote

у какой религии города богаче и государства мощнее, та и будет доминирующей. Какие проблемы?
Взять тот же триумф христианства, которое постепенно завоевало пол мира а многие религии под О уничтожило. Это где оно возникло и где было принято, не в римской ли империи, величайшей державе мира, №1

[mr.george]

pitbull 12 April 2025, 13:41

скорее потому, что каждая сторона до последнего уверена, что сможет управлять процессом и извлекать из него выгоду. Но у войны, как и у любого глобального процесса, своя логика и свои цели, и с определенного момента уже она управляет людьми.
Гитлер между тем выпилился в каком-то бункере. Было ли это его целью?

Так ведь на каждое действие есть противодействие. Только причём тут сущности в виде гномиков или Зевса-Громовержца, или Яхве, или Иисуса?

[bricklayer]

maksyutar 12 April 2025, 21:37

bricklayer

То есть тупо верить государственной пропаганде, и именно воспринимать всерьез ту "лапшу", которая она "на уши вешает". Только вот сама по себе идея, что в плену вас противник после страшных пыток убъет - это не религиозная установка, а установка государственной пропаганды.

Это не государственная пропаганда.

Что за бредовые выдумки? А чья это пропаганда?

Quote

Quote

Ну Тодзио эти картинки тоже не искал и Хирохито их не показывал, когда принималось решение о начале войны.

У японцев было неадекватное представление об экономических возможностях США,

Где это написано? Это просто твои собственные домыслы.

Quote

Я и не свожу

Тогда остановимся на том, что утверждение - Победили их лишь из-за нехватки ресурсов и численного и индустриального превосходства- это не правда. Потому что к моменту битвы при Мидуэе флот США на Тихом океане вообще не имел никакого численного превосходства. А в июне 1944 года разгром японского флота в Филиппинском море определило прежде всего качественное превосходство палубной авиации США.

Quote

Quote

Подавляющее, потому что на тот момент "Зеро" был лучшим палубным истребителем, и личный состав авиации флота Японии имел превосходную подготовку.

Это правда, в 1941 у японцев были огромные военные успехи на море. Но позже все изменилось.

Огромный успех- это Перл-Харбор, где флот США потерял 2 старых линкора безвозвратно и еще 3 очень надолго вышли из строя. Только особой ценности эти корабли уже не представляли. И что такого вдруг изменилось к июню 1942 года?

Quote

Quote

прежде всего ошибки японского командования.

У американцев было гораздо больше ошибок, но они все равно победили.

Напомню, что речь шла про Мидуэй, сражение после которого японский флот утратил свое численное превосходство в авианосцах, и после которого шансы на победу у Японии резко упали.
"В результате этих грубых ошибок, допущенных в плане операции, уже с самого начала два фактора действовали явно не в нашу пользу. Но даже и в этом случае, если бы не тактические ошибки, допущенные командующими соединений во время операции, исход ее, по всей вероятности, не был бы таким печальным. Говорят, что сражение — это непрерывный ряд ошибок с обеих сторон и что победу одерживает та сторона, которая совершает их меньше. Вопрос о том, кто в сражении у о. Мидуэй совершил больше ошибок, не вызывает сомнений. В самом деле, изучая действия американских и японских сил, трудно не признать, что все ошибки в этом сражении были совершены только нашей стороной."
To view the link Register Это написано непосредственным участником событий. И не надо мне тут сказки рассказывать. Стратегия Нимица была совершенно правильной- он сосредоточил свои силы и устроил сражение в нужном месте и в нужное время, сведя на нет численное и качественное превосходство японского флота на Тихом океане. Японцы потеряли 4 тяжелых авианосца специальной постройки из 6 имевшихся. Разгром японского флота определил дальнейший ход войны.

[pitbull]

mr.george

Только причём тут сущности в виде гномиков или Зевса-Громовержца, или Яхве, или Иисуса?

так это ты про каких-то гномиков начал здесь писать. Причём здесь гномики спрашивается?
Иисус, кстати, многими выдающимися мыслителями мира признаётся за как минимум гениального философа, который предложил альтернативу человечеству: вместо взаимного уничтожения проявить к человеку и его ущербности снисхождение если не любовь. Ну да, его убили, и что теперь. Мало ли людей убили за их прогрессивные идеи. А кто ты такой в сравнении с его личностью?

mr.george

Так ведь на каждое действие есть противодействие

в результате 1 и 2 мв пошли лесом все прошлые мировые империи. Это тоже входило в их планы? Ты по-прежнему уверен, что человек в состоянии контролировать всё, что он породил, войны например?

[Старый]

pitbull

Причём здесь гномики спрашивается?

Наверное при том же, при чём здесь и всякие там танчики, япошки, Мидуэй...

А начиналось всё с роли христианства в падении Римской Империи...

Хотя изначально старт-топик предлагал вообще другое:

pitbull

Итак, что же больше руководило людьми и их мотивами в целом, всю человеческую историю, некие идеи или вопросы материального порядка (секс любовь, алчность, желание покушать, вопросы безопасности и т.п.)?

Вот таой он - флуд без ограничений...

[pitbull]

Старый

А начиналось всё с роли христианства в падении Римской Империи...

Хотя изначально старт-топик предлагал вообще другое

никоим образом не другое, а как раз то самое. Христианство это не то, как правильно ставить свечки и сколько пальцев сложить чтобы перекреститься (хотя РПЦ упрямо утверждает обратное). Это прежде всего идеи, о том, как людям нужно жить и относиться друг к другу. Эти идеи перевернули общество и его устройство на тот момент. Вся ымперия, с её легионами и императорами, оказалась неспособной убить идею, наоборот, идея в итоге поглотила их всех. Ну так для понимающих людей вполне самоочевидно, что против идей не воюют танками и пулемётами, им можно противопоставить только другие идеи.
Что и доказывает постулат о том, что идеи первичны.

[mr.george]

pitbull 13 April 2025, 03:13

А кто ты такой?

А ты кто такой, чтобы спрашивать МЕНЯ, кто Я такой?

pitbull 13 April 2025, 03:13

Вся ымперия, с её легионами и императорами, оказалась неспособной убить идею

Да, они её возглавили.

Адик тоже увлекался эзотерикой и куда его это привело?

Адольф: Это не гномик, это Герман Геринг.

[mr.george]